Икс, игрек... зет?

[Муравьиный лев]

Меня давно занимает одна тема, и сегодня я хочу поспрашивать о ней применительно к себе. Наверняка каждый при виртуальном общении хоть раз оказывался в ситуации, когда некто позиционирует себя как X, а вам кажется, что он Y или вообще Z. Парадоксы виртуального общения. Иногда вполне безобидные. Например, ролевикам, отыгрывающим мужские персонажи, привычнее говорить о себе в мужском роде (сама довольно долго в реальной жизни говорила о себе в мужском роде, хоть и не ролевик). Иногда кто-то выстраивает себя параллельного с куда более, скажем так, материальными целями. А иногда то, что тебе кажется, тебе только кажется. И вот мне стало любопытно, насколько я-дайриковец равна самой себе в реальной жизни. Для удобства отвечающих прикуручу голосовалку. И, как говорят в соцсетях при разных опросах, "ваше участие поможет...", хотя тут помогать нечему, мне просто любопытно)

Вопрос: Я думаю, что

1. Ты не индуист.		1	(2.7%)
2. Не живешь в Ташкенте.		0	(0%)
3. Старше своего возраста.		2	(5.41%)
4. Младше своего возраста.		6	(16.22%)
5. Гетеросексуал, просто с семьей не заладилось.		2	(5.41%)
6. Сложно вообще сказать, какая ты реальная.		13	(35.14%)
7. Ты зачем усы сбрил, дурень?		3	(8.11%)
8. Кнопочка для желающих нажать кнопочку.		10	(27.03%)
Всего:		37 Всего проголосовало: 28

@темы: "сам себе праздник"

Comments

[Муравьиный лев]

Акша Таквааш,
когда я говорила про общение, то имела в виду не конкретно развирт, а ситуации: "я общаюсь с людьми в реале", "я общаюсь с людьми в Сети". В реале мне легче сформировать свой круг общения. В реале я понимаю, что мне от людей надо, что им надо от меня; в реале мне легче скорректировать режим общения (когда встречаемся, сколько общаемся, на какую тему и так далее). В Сети мне (лично мне, не говорю за всех) сложнее. В Сети слишком много случайных встреч, сопровождающихся почти параноидальными претензиями. Условно говоря, неприятного мне человека я в дом не пущу. А в дневник ко мне могут прибежать, натоптать, напердеть и убежать, громко хохоча. Сейчас такого нет, но в первые годы было с избытком: и комменты приходилоь чистить, и черные списки заводить, и право комментирования для анонов у меня до сих пор отключено. С другой стороны, бывает, "встретишь" человека в Сети, почитаешь его посты, покомментишь, и мысль такая: "о, супер, у нас общие интересы!" Подписываешься — упс! — общего у нас с ноготь на мизинце, а вот того разного, что раздражает собеседника, выше Эвереста. Меня (без указания на личность, но очень прозрачно и узнаваемо) ругали за эстетство, буржуйство, еврейство, отход от всех возможных канонов, подозревали в психическом расстройстве, пытались в личке поссорить с сокомандниками по Фандомной Битве, докапывались и наезжали по самым бредовым поводам. Не поверишь, но за всю сво сознательную жизнь я не огребла столько неприятностей в общении, сколько за восемь лет на Дневниках (и это я еще в других соцсетях не толкусь. ВКонтакт, подозреваю, в этом отношении в разы круче). Я уже бросила считать, сколько раз мне хотелось закрыть дневник, и абсолютно точно, если бы с 2010-го у меня не обозначились четко домашние проблемы, я в интернет ходила бы только в имейл и за нужной мне информацией. Я — классический случай, когда человек пришел в соцсети, потому что в жизни что-то пошло не так.
А в случае с развиртом дело было даже не интонациях или внешности (человека я по фото знала), а в том, о чем писала выше: общего у нас оказалось с ноготок, а разность, как минимум, не возбуждала.

А сказанный нами диссонанс - он гораздо проще: когда сидишь рядом и не понимаешь, что вот это вот выражение лица или интонация у собеседника означает и как тебе на это реагировать надо, в отличие от давних реаловых знакомых, чья манера поведения за годы изучена так, что почти уже и не промахиваешься в интерпретации. Ну и наоборот: при развирте забываешь, что к твоей-то манере выражать эмоции человек не привык, и надо пояснять, чтоб не ошибся и не обиделся (или не обидел). Что, это не у всех так разве?

Честно, у меня как раз с этим проблем не было.

Леа Танака,

Это в виртуале думай ещё, что человек имел в виду и с какой эмоцией/интонацией сказал. Ибо инфы не хватает.

ППКС. У меня так точно.

Darth Juu,
а у меня с точностью до наоборот (все объяснения см. выше, под катом).

[Леа Танака]

Акша Таквааш, ок

[Darth Juu]

Акша Таквааш,

Э-э, что-то мы проглядели про фон.

не проглядели. Раньше я о нем не упоминала, потому и "говорю", а не "говорила". Поясню, раз уж использовала термин. Фон - это нечто индивидуальное, как энергетическое поле, если так можно сказать. Считывается не только с фото/видео, но и с текстов, и всего личного. И я сказала, что иногда этот фон в реале отличается от того, что я чувствовала по сетевому общению, иногда нет.

[Акша Таквааш]

Муравьиный лев, а, разочарование при встрече с теми кусками личности, которые человеком не всовывались в дневник, но с которыми мириться не можешь? Ну, да, это обидно.
Видимо, ты прекрасно владеешь навыком вовремя опознавать и "не пускать в дом" нехороших людей в реале. Мы много лет так не умели, поэтому описанные тобой проблемы сетевого общения для нас были менее разрушительны, чем те, с которыми мы сталкивались в личном общении с пореаловыми знакомыми.

Darth Juu, да, наверное.

[trollkvinne]

Муравьиный лев,

Или "я-пореаловый" и "я-виртуальный" — всегда две большие разницы?

не уверена, что это обязательно так, но, кмк, это часто так. вот я, например, отдаю себе отчёт, что в своём дневнике я показываю далеко не всё, что составляет меня.

[Муравьиный лев]

Акша Таквааш,

разочарование при встрече с теми кусками личности, которые человеком не всовывались в дневник, но с которыми мириться не можешь?

Наверное, так.

Видимо, ты прекрасно владеешь навыком вовремя опознавать и "не пускать в дом" нехороших людей в реале.

Не оценивала это своекачество, но вот сейчас понимаю, что да, таки ухитрялась в жизни выстраивать свое окружение более рационально, что ли. И даже не ухитрялась. Оно получалось само. Чего не могу сказать о Сети. Хотя и в Сети мне везет куда больше на "моих" людей, и в последнее время я все-таки научилась не наступать на одни и те же грабли (они теперь разные )

trollkvinne,
ну, так ты вообще нигде в жизни не показываешь всё, что составляет тебя) "Я-целиком" не проявляется даже с близкими людьми.

[Акша Таквааш]

Муравьиный лев
Оно получалось само. Чего не могу сказать о Сети.
Возможно, это тоже навык, которому можно обучиться. Просто приходится на своей шкуре учиться.

[Муравьиный лев]

Акша Таквааш,
навык, согласна. В жизни у меня представления о людях вырабатывались естественно, в каждодневном общении, а в Сеть я пришла уже сильно возрастная и абсолютно ничего не знавшая об особенностях виртуала. Пока разобралась и научилась хотя бы основным навыкам выживания и обустройства своей "территории", успела встретиться со всяко-разным.

[Акша Таквааш]

Муравьиный лев, а разве большой возраст тут играет отрицательную роль? Особенности виртуального общения в школе преподавать не начали за прошедшее время, и молодые новички в сети поначалу так же уязвимы, просто у них еще и багажа наработанного опыта общения нет, по сравнению со старшими.

[Муравьиный лев]

Акша Таквааш,

а разве большой возраст тут играет отрицательную роль?

Для меня поначалу играл, так как я не знала ни молодежного сленга, ни собственно интернетного "языка"; с технической стороной было сложнее, что повышало мою неуверенность; самое главное — у меня даже с софандомовцами оказывались разные взгляды на одну и ту же тему, и водораздел пролегал именно по линии возрастных вкусов. А так-то да, молодой новичок в Сети часто оказывается уязвимее. Иногда смешило, когда меня пытались выжить с дневников теми методами, которыми обычно подростков выживают.

[Леа Танака]

Муравьиный лев, а когда ты в интернет пришла? Я в 2004, и сначала из интернет-кафе. На почве увлечения ЗВ, мы с подругой искали инфу, в итоге нашли форум фанатов ЗВ. И завертелось))

[Акша Таквааш]

Мы аналогично с Танакой, только на один год раньше и с домашнего компа подруги-ЗВшницы.

[Муравьиный лев]

Леа Танака, Акша Таквааш,
в декабре 2011-го. В мае того года посмотрела фильм "Тор" и упала в Локи. Стала искать инфу об актере, в результате попала на Дневники. Тогда на дайри было очень активно Тор-соо, в нем я выкладывала свои первые фанфики. Я тоже долгое время выходила в Сеть из интернет-кафе, свой ноут только в 14-м появился.

[Artenica]

Я не описываю свою религиозную жизнь, не пишу о городской жизни (мой "восточный город" может оказаться чем угодно), абсолютно ничего не пишу о личных отношениях. Кто-то вполне может засомневаться в реальности моих заявлений) И мне стало интересно, насколько та доля информации о себе, которую я выдаю в дневнике, внушает доверие или, наоборот, недоверие. И почему.

Я знаю тебя на дайри почти год уже. Мне твоя информация о тебе внушает достаточно доверия)) ты не похожа на того, кто врет о себе.

В интернете многие склонны быть в большей степени собой, чем в реале. Я, например)) Мне прощу быть самой собой в интернете. Так уж сложилось.
Другие, наоборот, сочиняют о себе. Видела таких. Не сразу, правда, поняла, что это ложь, а потом подумала, зачем это нужно людям? Они так развлекаются или отводят душу? Впрочем, прохождение стадий самоидентификации никто не отменял.

[Муравьиный лев]

Artenica,

Мне твоя информация о тебе внушает достаточно доверия)) ты не похожа на того, кто врет о себе.

Спасибо)) А, на твой взгляд, как можно определить, что человек выдает себя за другого? Есть какие-то "метки"?

В интернете многие склонны быть в большей степени собой, чем в реале.

Соглашусь. Не могу сказать про себя, что я интернете больше я, чем в жизни, но некоторые мои знакомые, действительно, раскрываются куда больше, у них пропадает застенчивость и замкнутость, появляется желание пообщаться, ну, и понятно, что в таком режиме о человеке узнаешь больше, чем в разговоре лицом к лицу.

зачем это нужно людям? Они так развлекаются или отводят душу?

На мой взгляд, играет свою роль еще и возможность побыть кем-то еще. Например, человек не разобрался в себе или собой глубоко недоволен. В реальной жизни он ничего не может с этим поделать, а соцсеть позволяет побыть тем, кем он никогда не будет (богатым, знаменитым, талантливым и проч. по списку). Это, конечно, очень детский вариант решения проблемы, но, если человек морально и психологически не вырос, то может за него ухватиться. Либо человек — артистическая натура, и ему просто необходимо прожить больше, чем одну жизнь. Весь вопрос в том, насколько это безобидно для окружающих. Если X заводит левый дневник под ником Y и пишет в нем, скажем, роман — какая мне, собственно, разница, читаю я роман X или Y? И то, и другое псевдонимы, реального автора я все равно не знаю, пока он не опубликуется под своим настоящим именем. А вот если X прибежит ко мне в личку со словами: "Щас что скажу! Y, оказывается, то-то и то-то!" — в радостной надежде, что я ввяжусь в сплетни, а он потом со скриншотами моих умылов побежит по всем знакомым дневникам... то вот таких хочется сразу прибить чем-нибудь поувесистее. Потому что, да, тут человек очень нехорошо развлекается.

[Artenica]

как можно определить, что человек выдает себя за другого? Есть какие-то "метки"?

Да, например, нестыковки. Вот говорит человек, что занимает высокую руководящую должность, подразумевающую большую ответственность, да еще и имеет хобби - трудо+времязатратное, требующее сосредоточенности и внимательности, плюс имеет мужа. Но при этом...сутками находится онлайн, строчит по пять постов в день и ведет оживленные дискуссии с десятками собеседников в комментариях. Спрашивается, откуда у столь занятого человека так много свободного времени? Что-то тут явно не так. А если к этому добавить еще и излишнюю идилличность семейной жизни, которую данный человек описывает на манер типичного дамского романа, то складывается впечатление, что этот человек выдает желаемое за действительное и в реале очень несчастлив, вот и придумал себе виртуальную жизнь.

Например, человек не разобрался в себе или собой глубоко недоволен. В реальной жизни он ничего не может с этим поделать, а соцсеть позволяет побыть тем, кем он никогда не будет (богатым, знаменитым, талантливым и проч. по списку). Это, конечно, очень детский вариант решения проблемы, но, если человек морально и психологически не вырос, то может за него ухватиться.

+1
Если это хоть как-то помогает человеку и не вредит никому, то пусть.

тут человек очень нехорошо развлекается

Согласна, развлекаться нужно, не задевая других и не причиняя боль.

[Муравьиный лев]

Artenica,

например, нестыковки. Вот говорит человек, что занимает высокую руководящую должность, подразумевающую большую ответственность, да еще и имеет хобби - трудо+времязатратное, требующее сосредоточенности и внимательности, плюс имеет мужа. Но при этом...сутками находится онлайн, строчит по пять постов в день и ведет оживленные дискуссии с десятками собеседников в комментариях.

А, да, встречалось такое. И возникал тот же вопрос.

Если это хоть как-то помогает человеку и не вредит никому, то пусть.

Плюсую.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев,

А в остальном?

Я считаю, что в сети каждый имеет право быть кем угодно, пока это не вредит окружающим Ничего в нашем с тобой общении не изменилось бы, если бы ты оказалась старше/младше своего возраста в профиле (не могу вспомнить, чтобы мы затрагивали какие возрасто-специфические темы; многие вообще возраст в профиле скрывают, да и в реале я далеко не всегда знаю, сколько собеседнику лет), не индуисткой (тоже не помню, чтобы мы обсуждали индуизм, но если бы и обсуждали - то в культурно-образовательном контексте, соответственно, что изменилось бы? ничего), гетеросексуалкой (опять же, мы ничего ЛГБТ-специфического не обсуждали, а гет как жанр и гетеросексуалкам не всем заходит) или с усами ("this is my pride and joy, this is Wendy"))).

Я, впрочем, могу вспомнить, когда меня последний раз смущала чья-то идентичность. В случае одной популярной автор...ки из Локи-фэндома. То она заявляла, что она психолог, то - что учитель, то - что математик, то писала про работу в офисе, паззл не складывался упорно. И это было бы просто забавным наблюдением, если бы под соусом "я психолог" она не впаривала агрессивно окружающим свою единственно верную точку зрения на то, как им следует писать персонажей и как им следует вести себя в жизни. Например, зная про мои проблемы с доверием, авторитетно с позиции "психолога" посоветовала мне завести себе женатого любовника.
Так я и не знаю в итоге, кто она на самом деле, кроме того, что она вредитель.

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,

Я считаю, что в сети каждый имеет право быть кем угодно, пока это не вредит окружающим

ППКС.

ичего в нашем с тобой общении не изменилось бы

Понятно.

this is my pride and joy, this is Wendy"

Ой, а это откуда?

Так я и не знаю в итоге, кто она на самом деле, кроме того, что она вредитель.

А вот это из серии "пока не вредит окружающим". К сожалению, вредители таки встречаются.

как им следует писать персонажей и как им следует вести себя в жизни.

Кто-то перегрелся и решил поиграть в "на колени!" всерьез. А психологами сейчас многие себя считают: прочитал пару популярных книжек, и уже психолог, ага.

[Artenica]

авторитетно с позиции "психолога" посоветовала мне завести себе женатого любовника

Простите, что встреваю, но это просто за гранью(( К сожалению, встречала и дипломированных психологов, раздающих подобные "мудрые" советы. Слать подальше таких "психолухов"! Они только портят репутацию своей профессии.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев,

Ой, а это откуда?

Это из старого довольно-таки уже видео:

(прости, сходу не нашла в переводе)

Кто-то перегрелся и решил поиграть в "на колени!" всерьез.

Таки да. Теперь, когда я нахожусь уже вне этой ситуации, а ее виновница свалила в ту часть фэндома, где я её не вижу, меня масштабы её манипуляций ужасают. Она просто убирала конкурентов любыми способами, аккуратненько и ненавязчиво убивая их самооценку, продавливала своё мнение теми же манипуляциями, вербуя себе поклонников. Я думала, что мне кажется и я просто преувеличиваю, пока ещё 3-4 в норме продуктивных автора, переставших из-за неё писать или выкладывать, не рассказали мне ровно те же ощущения.
Мне хотелось написать в своё время огромный пост про неё с разоблачением, ником и предупреждением не связываться с ней, но всё же она мой ник в своих публичных обсираниях не указывала, и даже какие-то штуки по моей просьбе удаляла в своё время, так что вроде как и некрасиво. Не знаю даже, как правильно в таком случае поступить. Сейчас я просто радуюсь, что она ушла в другой сегмент фэндома.

Artenica, я и послала в итоге. Тем более, она на самом деле явно к психологии не имеет никакого отношения (как, вероятно, и ко всему остальному, что называла в качестве своей профессии в зависимости от настроения).

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,
спасибо) Да, теперь вспомнила, откуда это)

Она просто убирала конкурентов любыми способами, аккуратненько и ненавязчиво убивая их самооценку, продавливала своё мнение теми же манипуляциями, вербуя себе поклонников.

Мда. Знаешь, после столконовения с одним таким чуваком в Локи-фандоме, я уже ничему не удивляюсь. Хотя тот чувак... вот я теперь думаю, что тот чувак был не такое уж зло. По самооценке он тоже проезжался очень больно, но после него продуктивность не падала. Наоборот, срабатывало чувство "не дождёсся". И не только у меня, а у всех, по кому он проезжался.
А в какое время ты с ней столкнулась? В смысле, в каком году?

Мне хотелось написать в своё время огромный пост про неё с разоблачением, ником и предупреждением не связываться с ней, но всё же она мой ник в своих публичных обсираниях не указывала, и даже какие-то штуки по моей просьбе удаляла в своё время, так что вроде как и некрасиво. Не знаю даже, как правильно в таком случае поступить.

А, может, имело смысл написать также - без указания адресата, но с раскладом, чего от этого адресата ждать? Хотя, дело прошлое, что сейчас ворошить.

Сейчас я просто радуюсь, что она ушла в другой сегмент фэндома.

И хорошо бы, чтоб не возвращалась.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев,

По самооценке он тоже проезжался очень больно, но после него продуктивность не падала. Наоборот, срабатывало чувство "не дождёсся". И не только у меня, а у всех, по кому он проезжался.

Ну, стоит сказать, что в итоге у меня примерно так и получилось. Я достаточно разозлилась на неё, чтобы у меня слетел райтерский блок, который несколько лет висел после ухода соавтора и неудачного опыта на ФБ. Но так, как он слетел, я бы повторять не хотела, с эмоциональными качелями от ВДОХНОВЕНИЯ до желания НЕ ПИСАТЬ БОЛЬШЕ НИКОГДА. Плюс в том, что после этого периода я стала значительно спокойнее и стала меньше зависеть от фидбэка (и не ловиться на манипуляции "пиши как я скажу, а не то..."). Минус в километрах нервов и в том, что хотя я из злости на неё и написала макси, но ради попыток ей же угодить я напрочь убила и половину своей задумки, и отношения между персонажами (хорошо хоть персонажи всё ж имеют свою волю и не дали мне угробить всё полностью, вырулили куда надо).

А в какое время ты с ней столкнулась? В смысле, в каком году?

Мы общались с ноября 2017 по май 2019.

А, может, имело смысл написать также - без указания адресата, но с раскладом, чего от этого адресата ждать? Хотя, дело прошлое, что сейчас ворошить

Я написала.
В мае 2019, когда я начала постить фото в брекетах, она отписалась от меня и накатала у себя пост, что она от кое-кого отписалась и теперь ей хорошо и приятно заходить в ленту и "не видеть фото с медицинскими подробностями без ката". Хотя накануне было просто фото меня в футболке, без крупных планов, без всего... и она знала про мои гигантские комплексы в плане внешности, и всё же посчитала нужным не в личку мне сказать "сорри, мне неприятны фото в брекетах, я отпишусь", а обосрать меня в своем дневнике, пусть и без ника. Я в ответ написала так же обезличенно у себя про неё, и кто спросил ник - выдала в личку.

И хорошо бы, чтоб не возвращалась.

А ещё лучше бы в другой фэндом ушла и там раздавала свои ценнейшие советы.

[Акша Таквааш]

Даниэла Крис, нам жалко другой фэндом. Мы бы пожелали наткнуться этой косе на камень - на того, кто не только не поддастся, но и выставит её перед всеми знакомыми на посмешище и позорище с этими её подленькими приёмчиками и фразами "в воздух".

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,
понятно.

Я в ответ написала так же обезличенно у себя про неё, и кто спросил ник - выдала в личку.

Да, я тот пост у тебя читала.

Акша Таквааш,
плюс много.

[Даниэла Крис]

Акша Таквааш, Муравьиный лев, мне кажется, она исходно боялась, что таким камнем буду я, потому что в начале нашего общения очень часто повторяла, что я ее не так поняла и ей бы не хотелось повторения прошлого фэндома, когда её так же "не так поняли" и разнесли на весь фэндом, и ей пришлось уйти. Конечно, мне не хотелось делать человеку плохо, поэтому я ничего публично не писала и пыталась договориться с ней лично. А потом в какой-то момент она набрала себе аудиторию поклонников, обнаглела и стала уже говорить, что ей всё равно, что о ней напишут.

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,

мне кажется, она исходно боялась, что таким камнем буду я

А вполне может быть)
Хорошо, по крайней мере, что теперь вы не пересекаетесь. И пусть так и будет

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, надеюсь!)