Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Шестой день флешмоба ознаменовался новым рассказцем.
Написано по заявке, неожиданно возникшей в одной из дискуссий у  lissa23
Спасибо  Эльфенок Рицка и  BlackDrago за идею.

читать дальше
Для ЗВ-обзоров

@темы: "Star Wars", "мой звездный мир", "лорд Вейдер"

Комментарии
02.12.2017 в 12:20

Мяу!
Муравьиный лев, Чтобы не "хоть черту рогатому буду служить, лишь бы Падме жила", а еще и голос предков ("за Империю стояли и стоять будем") и, главное, весь этот ореол варлордства.
- ну, справедливости ради, империй, за которые могли стоять предки, уже нет. И ладно бы не было с поколение, но тут уже 1000 без малого лет. И это накладывает отпечаток: от самого государства могла остаться только идея - почти как от Республики в ОТ. Ведь и там её восстанавливают те, кто её в глаза не видел.
А лордство - которое верность государству - у Вейдера появляется с самим государством, которое, для него, в прямом смысле стоит на костях жены и нерожденного ребёнка.
А до этого может быть только благородство поведения. Правда, у меня тоже не очень вяжется продажа верности за жизни жены и ребёнка... Хотя, в этом тоже есть своё благородство: взять всю вину, кровь и позор предательства на себя, чтобы они не коснулось родных.

Взяли на воспитание потенциальную жертву имперского произвола, а чтобы не травмировать ребенка, сказались его родней. Поэтому ничего путного и не могли Люку сообщить о родителях, плели невнятные сказки, а чаще отмалчивались
- а идея, кстати, хорошая! И почти канонная: ведь родней Люку они были ооой как с натяжкой. И Энакина видели один раз в жизни.

А вообще можно подумать над этим :)
02.12.2017 в 12:23

Мяу!
ДайСё, а ещё же у нас была идея, где Энакин и Вейдер - два разных человека :)
Что мешает Вею, выросшему в глубинах Корусанта, быть потомком древнего рода? История хранит немало случаев обедневших дворян, сохранивших достоинство.
02.12.2017 в 13:06

Осторожно! Режим "сделать хорошо" активирован!
Эльфенок Рицка, вполне возможно! Хотя и Энакина-Лорда (в аристократическом, а не ситхском смысле) тоже можно обосновать.
02.12.2017 в 13:07

Мяу!
ДайСё, Хотя и Энакина-Лорда (в аристократическом, а не ситхском смысле) тоже можно обосновать.
- можно, конечно :) и одного другого не отменяет ;)
03.12.2017 в 08:08

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Эльфенок Рицка,
ну, справедливости ради, империй, за которые могли стоять предки, уже нет. И ладно бы не было с поколение, но тут уже 1000 без малого лет. И это накладывает отпечаток: от самого государства могла остаться только идея
Именно. У Лукаса с самого начала Империя выпрыгивает неизвестно откуда, этакий "чужой" - незнамо кто, созданный, чтобы пугать зрителя. Хотя таких империй по определению не бывает. Даже в легендах и мифах. Любая империя - прежде всего, идея, которую способны хранить сколь угодно долго.

А лордство - которое верность государству - у Вейдера появляется с самим государством, которое, для него, в прямом смысле стоит на костях жены и нерожденного ребёнка.
Государство бывает разное. Можно и третьему рейху верность хранить, горячо и трепетно. Мне идея с рабским происхождением Энакина не нравится не из-за сословных предрассудков (сама как бы не герцогиня Вельтендремская), а именно что из-за идеи. Раб Энакин - это, во-первых, парафраз строчки из "Интернационала" ("Кто был никем, тот станет всем"). Такой очень увесистый и спесивый камень в сторону уже бывшего Союза: мол, да, можно создать государство из бывших рабов, но какой ценой! А, во-вторых, что намного хуже, это еще и парафраз Германии: страна, побывавшая в рабстве Версальского договора, поверила Гитлеру и срочно оделась в черные "доспехи" СС. В ОТ тоже есть такие активные намеки, но там Лукас противопоставляет "демократию" как управление государством сообща и правление харизматика в любой его форме, поэтому Вейдер с равным успехом может читаться и как японский самурай, и как английский лорд, и как ученик в иерархии эзотерической общины, служащий монарху и учителю. В приквелах это равночтение, увы, уходит именно из-за косяка с происхождением Энакина. И тем, кому небезразличен Вейдер, приходится либо оставаться в танке ОТ, либо придумывать альтернативу и вечно отбиваться от упреков, что Вейдер же - фошыст.

Правда, у меня тоже не очень вяжется продажа верности за жизни жены и ребёнка... Хотя, в этом тоже есть своё благородство: взять всю вину, кровь и позор предательства на себя, чтобы они не коснулось родных.
Родных все равно коснется, общественное мнение - не закон, тут "сын за отца не отвечает" не пройдет. Вот опять же, в ОТ об этом самом предательстве мы знаем только со слов Оби-Вана, и слов этих немного. Это был правильный подход, показывавший зрителю, что поведение Вейдера в глазах одних могло выглядеть чистым предательством, а в глазах других - спасением галактики. Но потом Лукас вдруг решил, что зритель дурак, надо ему все разложить по полочкам. А разложить не получилось. Из борьбы идей (политических и, что еще важнее, метафизических) случились лажа и фейспалм.

а идея, кстати, хорошая! И почти канонная: ведь родней Люку они были ооой как с натяжкой. И Энакина видели один раз в жизни.А вообще можно подумать над этим
Надо, надо подумать :) *если не мы, то кто же*

ДайСё, Хотя и Энакина-Лорда (в аристократическом, а не ситхском смысле) тоже можно обосновать.
Всеми лапами за такой обоснуй.
03.12.2017 в 09:10

Мяу!
Муравьиный лев, Раб Энакин - это, во-первых, парафраз строчки из "Интернационала" ("Кто был никем, тот станет всем")
- вот этого не замечала. Всегда думала, что это скорее в тему того, что Вейдер в ОТ и Энакин в ЭIII подчинялся Императору...
И тем, кому небезразличен Вейдер, приходится либо оставаться в танке ОТ, либо придумывать альтернативу и вечно отбиваться от упреков, что Вейдер же - фошыст.
- о да! Вот мне в ОТ вполне комфортно :)
Отсылки к фашизму и Германии у Лукаса, увы, неистребимы. Но с другой стороны - а с кем ещё сравнивать? Из империй в ближайшей памяти в широком смысле только две и есть.... Ну и ещё Англия с Японией. И все.
Что интересно, все четыре в той или иной степени отметились.
Родных все равно коснется, общественное мнение - не закон, тут "сын за отца не отвечает" не пройдет.
- поэтому Вейдер и был фигурой без лица, имени и прошлого :) про него не известно ничего, и о том, кто он, он говорит только сам и только сыну.
Что интересно, но даже Император разделяет для себя Энакина Скайуокера и Дарта Вейдера, будто и не знает, кто есть кто. А может, так и было?
. Из борьбы идей (политических и, что еще важнее, метафизических) случились лажа и фейспалм.
- политика в фильмах - это всегда ещё то... В "Восточном экспрессе" вот тоже отметилось, и полфильма просто испортили т.т

Надо, надо подумать :) *если не мы, то кто же*
- будем думать ;)
03.12.2017 в 09:19

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Эльфенок Рицка,
даже Император разделяет для себя Энакина Скайуокера и Дарта Вейдера, будто и не знает, кто есть кто. А может, так и было?
Если по Оригинальной, то - да. Вейдер уже к Оби-Вану приходит под именем Вейдера. То есть, возможно, даже Оби-Ван сначала не знал, как его зовут на самом деле. Император тоже мог не знать, где и в чем проходит граница между Энакином Скайуокером и Дартом Вейдером.
В "Восточном экспрессе" вот тоже отметилось, и полфильма просто испортили т.т
Жаль.

- будем думать
:friend:
03.12.2017 в 09:28

Мяу!
Муравьиный лев, То есть, возможно, даже Оби-Ван сначала не знал, как его зовут на самом деле.
- а вот эта идея мне нравится! Как вариант, на Мустафаре Энакин под именем Вейдера сражался не с Беном, а с кем-то другим, а Бену жду потом рассказал и отдал сейбер.
Или же сейбер отдал сам Энакин - до всего этого.

Жаль.
- ну, справедливости ради, я сам оригинал знаю почти дословно наизусть :) Так что да, для меня заметно. Для тех, кто не в курсе, может и не так явно видно.
03.12.2017 в 21:32

Дракона, которая ни при чем
Муравьиный лев, браво! :hlop::hlop::hlop:
Лея, повисающая шарфиком на Вейдере и майнд-триком на автомате убеждающая его, что он миленький ;)
Ну и мышку в галифе... торжественно, при полном собрании. :mouse:
04.12.2017 в 08:00

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
BlackDrago,
вам спасибо :rotate: Вы вдохновили.

Лея, повисающая шарфиком на Вейдере и майнд-триком на автомате убеждающая его, что он миленький
Как я хочу такой арт! :-D