Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Мое отношение к лукасовской Трилогии приквелов, мягко говоря, сложное, за исключением «параллельных» сцен с Энакином и Падме в финале «Мести ситхов». Пожалуй, только здесь смысловое наполнение не уступает эмоциональному накалу.
Начиная с появления Дарта Сидиуса на Мустафаре и вплоть до появления Дарта Вейдера на мостике стардестроера, нам показывают «перекличку» жизни и смерти, метафизический обмен ролями, где рождение несет в себе гибель, а гибель оборачивается рождением.
читать дальше



Для ЗВ-обзоров


@темы: "Star Wars", "мой звездный мир", "Прогулки по небу"

Комментарии
26.02.2017 в 16:34

Там, где нас нет, растет трава, а небо касается дна всех рек ©
Очень интересно проведенные параллели. Тем более порой достаточно трудно объединить действительно в одно ОТ и приквелы - остается подспудное ощущение, что они из разных, немного, но разных вселенных. Но продолжение любви к жене в отношении к сыну - это правду выглядит правдоподобно. Пусть Скайуокеры вообще эмоциональны и сильно завязаны на семье, но все же Вейдер мало знал сына, и перенос чувств здесь куда более логичен.
Вы так написали о Люке и Лее, для которых и впрямь невозможного не существует (пусть у Леи другая фамилия, но они ж оба "гуляющие по небу", какое может быть "невозможно"!), что прямо захотелось написать о наследниках лорда Вейдера - лорде и леди Вейдер :) Должен же хоть кто-то навести в этой Галактике порядок))
А если серьезно - именно эта черта в Скайуокерах меня всегда восхищала - идти по небу, рваться в небо, пусть даже рушится весь мир. Ведь даже падая - летишь.
26.02.2017 в 16:51

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Астери Нариэ
остается подспудное ощущение, что они из разных, немного, но разных вселенных
Для меня, так и вовсе из разных. Не могу простить Лукасу избиения юнлингов. В ОТ у Вейдера есть какие-то границы, что ли. Собственно, эти "границы" и позволяют нам поверить в его возрождение.

Скайуокеры вообще эмоциональны и сильно завязаны на семье
И как же мне это нравится! Для меня самой семья это... семья. Незаменимое понятие.

что прямо захотелось написать о наследниках лорда Вейдера - лорде и леди Вейдер Должен же хоть кто-то навести в этой Галактике порядок))
А если серьезно - именно эта черта в Скайуокерах меня всегда восхищала - идти по небу, рваться в небо, пусть даже рушится весь мир. Ведь даже падая - летишь.

Напишите! Пожалуйста! :) Так нужно бы такое почитать))
У Тайсин на Фикбуке есть сильная и серьезная вещь на эту тему - "Ничего невозможного".
Вот тут ficbook.net/readfic/3059204
Но это все же АУ, а хотелось бы чего-то подобного в каноне.
26.02.2017 в 18:16

Там, где нас нет, растет трава, а небо касается дна всех рек ©
Юнлинги и у меня в голове никак не укладываются, потому предпочитаю делать вид, что этого вообще не было. Потому что одно дело - тускены, из-за которых погибла мать, а другое - дети. Это было явно чересчур, слишком уж нарочито показано, как Энакин переметнулся. И эти его истеричные перепады настроения - не подростка, взрослого человека, боевого командира, многое повидавшего-пережившего. Короче, неубедительно, и создатель сам это чувствовал. И юнлинги выглядят вроде жеста отчаяния - надо было ж Энакина как-то на другую сторону безвозвратно перевести! Потому что есть уже ОТ, ее-то не перепишешь.
Ну не зло он во плоти на самом деле, тот же лорд Вейдер вполне адекватен был - даром что Тёмный лорд.

Спасибо за ссылку :) Написать, наверное, напишу... сразу после мемуаров Чуви, которые мне уже заказывали :laugh:
А вот за каноном - точно не ко мне, у меня ведь что ни пишется, так "Ни разу не канон"))
Именно потому, что некоторые вещи в голове не укладываются, наверное, и взгляды на героев у читателе-писателей несколько иные, чем у их создателя. И жаль, что некоторые сильные истории из вселенной ЗВ никогда каноном не станут, хотя тем же сценаристам там учиться и учиться.
26.02.2017 в 18:48

Дивная тварь из дивного леса.
Не могу простить Лукасу избиения юнлингов. В ОТ у Вейдера есть какие-то границы, что ли.
Может, потому и появились границы, что столкнулся с последствиями избиения юнглингов в лице реакции жены и сделал выводы? Шутка.

Потому что одно дело - тускены, из-за которых погибла мать, а другое - дети.
А какая разница, если тускенских детей он вырезал вместе со взрослыми? Есть "свои" дети, а есть "дети врага", которые будущие враги тебя и твоих детей, оставишь - вырастут и убьют. Дети тускенов или дети джедаев, не всё ли одно. Под корень, до седьмого колена...
26.02.2017 в 19:24

Говорить правду легко и приятно
Муравьиный лев,
Пока у Вас не прочитала, не видела этих параллелей, а теперь они очевидны. Спасибо, что поделились своими наблюдениями.
26.02.2017 в 21:33

Спасибо, чудесный пост.
27.02.2017 в 08:00

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Астери Нариэ
Юнлинги и у меня в голове никак не укладываются, потому предпочитаю делать вид, что этого вообще не было.
И эти его истеричные перепады настроения - не подростка, взрослого человека, боевого командира, многое повидавшего-пережившего.
Короче, неубедительно, и создатель сам это чувствовал.

Вот поэтому у меня приквелы в целом в голове не укладываются. За исключением отдельных персонажей (Квай-Гона люблю, Палпатин, зараза, шикарен и убедителен) и сцен.

Написать, наверное, напишу... сразу после мемуаров Чуви, которые мне уже заказывали
О, буду жлдать!) И мемуары, и "лорда с леди")) Неканон так неканон, все равно интересно))

Акша Таквааш
А какая разница, если тускенских детей он вырезал вместе со взрослыми? Есть "свои" дети, а есть "дети врага", которые будущие враги тебя и твоих детей,
оставишь - вырастут и убьют. Дети тускенов или дети джедаев, не всё ли одно. Под корень, до седьмого колена...


Дело в том, что у Вейдера есть свои принципы. Лукас его сразу заточил на "женщин и детей не трогать". Соло он пытает, а Лею нет. Таркин активно намекнул, что надо бы допросить
с пристрастием, и получил в ответ бесподобное: "Она все равно ничего не скажет". Вот не скажет и все, я так решил! И с детьми он не связался бы не потому, что добрый (или недальновидный),
а потому что меч не хочет марать. Не забывайте, он все же персонаж из легенды, а не психологического триллера, и персонаж с перспективой на долгое и счастливое посмертие, и действует по законам легенды, а не диснеевского "реалити-шоу".

Пирра, Алэй Лан
Спасибо, что прочитали :)
27.02.2017 в 21:10

Только вечность звенит в ушах
Очень интересный анализ.
28.02.2017 в 10:32

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Mary-Vigadel
Спасибо за отзыв) Заходите, будет еще)
28.02.2017 в 15:31

organized chaos
!Муравьиный лев,
интересно. поначалу эп1-3 мне понравились, но чем дальше, тем больше мне становится ясно, что они даже внутри себя очень разные. и если эп.1 вполне ещё ничего, то в эп.3 Лукасу пришлось со многом натягивать сову на глобус, чтобы свести сюжетные концы с концами. причём твои посты очень способствуют этому осознанию.

У Тайсин на Фикбуке есть сильная и серьезная вещь на эту тему - "Ничего невозможного". полистала. очень интересно! спасибо за ссыль
01.03.2017 в 07:52

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
trollkvinne
они даже внутри себя очень разные. и если эп.1 вполне ещё ничего,
то в эп.3 Лукасу пришлось со многом натягивать сову на глобус, чтобы свести сюжетные концы с концами.

Причем, Лукас мог бы и не натягивать: на момент съемок ТП у него было достаточно ресурсов, чтобы продумать сюжет,
одновременно романтический, трагический и не противоречащий ОТ. Но что-то не задалось, да...

полистала. очень интересно!
Здорово! :)
*Худо хохласа, я соберусь все ж наваять свой текст по Вейдеру.*
02.03.2017 в 17:01

organized chaos
я соберусь все ж наваять свой текст по Вейдеру было бы очень интересно! :yes:
04.03.2017 в 10:57

те, у кого есть сердце, просто не умеют его готовить
спасибо, что так подробно разобрали параллели между Падме и Энакином в видео-ленте. Меня самого эти последние сцены часто оставляли с чувством некоей неясности выводов. То есть, вот никак мне не хватало длины мысли допереводить тот факт, что у Энакина - тоже "гроб", и что Падме в смерть провожают те, кто ее любили и ценили. И Энакина, в общем-то, тоже, потому что кто у него там еще остался, кроме его легиона штурмовиков, с которыми он прошел войну клоном и Императора, которого он считал чуть ли не отцом.
Слышал про перевод имени Падме и про Амиду, но не знал истории сада, не знал легенды; а теперь вот просто заново возгорел. Черт возьми, как красиво одной пасхалкой имени дать понять, что происходит (и произойдет) с этой их жизнью, которая, вроде как, кончилась! восторг.
Я очень ждал приквельные статьи, надеюсь, эта не последняя, но за нее я вам снова стоя аплодирую)))четко, ясно, последовательно и насыщенно, браво)
04.03.2017 в 13:53

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Зимний фейрверк
И Энакина, в общем-то, тоже, потому что кто у него там еще остался, кроме его легиона штурмовиков, с которыми он прошел войну клоном и Императора, которого он считал чуть ли не отцом.
Хорошо замечено)

Черт возьми, как красиво одной пасхалкой имени дать понять, что происходит (и произойдет) с этой их жизнью, которая, вроде как, кончилась
Лукас, он такой Лукас)

надеюсь, эта не последняя
Да, будет еще большая статья про Энакина и, возможно, разбор еще одной сцены. которая меня тоже нехило цепляет.
Спасибо за отзыв) Такие подробные разборы ценны, они помогают автору глубже понять тему и обращают внимание порой весьма существенные детали :)
11.01.2019 в 11:58

джедай-ситх
Да, здесь интересная параллель. Еще я встречала мнение, что Падме не просто так умерла, а из нее силы выкачали, чтобы спасти Энакина (говоря простым языком, отжор энергии)

Астери Нариэ, Юнлинги и у меня в голове никак не укладываются, потому предпочитаю делать вид, что этого вообще не было я предпочитаю фанонить, что Энакин не сам их порезал - за ним же легион клонов шел следом, а он мог просто отдать приказ (и меч за компанию, чтоб достоверно).
11.01.2019 в 13:50

Дивная тварь из дивного леса.
Darth Juu, в фильме вообще Анакин только злобно меч включает. И занавес. А что там было потом - избиение младенцев или злобное: "А ну, малявки, живо вылезли, построились и за мной!" - простор для фантазии.
А Оби-Ван мог видеть порезанные тела более старших детей: юнглингами были дети до 13 лет, и старшие из них вполне уже были обучены и достаточно фанатичны, чтобы с мечом на "Врага" идти, невзирая ни на что.
11.01.2019 в 13:59

джедай-ситх
Акша Таквааш, в фильме вообще Анакин только злобно меч включает. И занавес так а я о чем? Простор для фантазии. Правда слова Йоды "световой меч сразил его" намекают все-таки, что меч Энакин не выключил Я лично вижу такое: он включает меч, отдает его клону (или штурмовику? Кто там с ним был конкретно) со словами "исполни приказ, действуй максимально эффективно, а я пойду вперед", и изображает деятельность, пока там идет расправа. Хотя... Йода тоже может ошибаться?

А Оби-Ван мог видеть порезанные тела более старших детей: юнглингами были дети до 13 лет, и старшие из них вполне уже были обучены и достаточно фанатичны, чтобы с мечом на "Врага" идти, невзирая ни на что. логично. Хотя в кадре, когда Йода и Оби-Ван приходят в храм, показаны дети до 13 лет (вроде бы). Но что характерно, Йода говорит эту упомянутую мной фразу, а у падавана даже рубашка не порвана, хотя световой меч оставил бы нехилый ожог.
11.01.2019 в 14:32

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Darth Juu,
отдать приказ убить детей, чтобы самому не мараться - подлость хуже той, чтобы убивать их самому. Как ни выворачивай, выглядит мерзко. Поэтому предпочитаю оставаться на территории ОТ. Там этой проблемы просто не существует.

Акша Таквааш,
юнглингами были дети до 13 лет, и старшие из них вполне уже были обучены и достаточно фанатичны, чтобы с мечом на "Врага" идти, невзирая ни на что.
И все равно дети, как ни крути. Все равно Энакин не стал бы с ними связываться. Вот это
"А ну, малявки, живо вылезли, построились и за мной!"
мне представляется куда более логичным. Перенаправлять энергию и использовать потенциал. Империи нужны кадры. Вполне в духе Вейдера (по крайней мере, в моем понимании).
11.01.2019 в 14:36

джедай-ситх
Муравьиный лев, отдать приказ убить детей, чтобы самому не мараться - подлость хуже той, чтобы убивать их самому знаю...

Как ни выворачивай, выглядит мерзко для меня не убивать лично чуть лучше все-таки. Хотя да, те же яйца, только в профиль, вот и фаноню всякое.
11.01.2019 в 14:41

джедай-ситх
Все равно Энакин не стал бы с ними связываться. Вот это "А ну, малявки, живо вылезли, построились и за мной!" мне представляется куда более логичным. Перенаправлять энергию и использовать потенциал. Империи нужны кадры. Вполне в духе Вейдера (по крайней мере, в моем понимании). мне это тоже нравится, даже лучше того, до чего я додумалась. А кто уперся и стал драться - там есть с кем (запись охраны и все такое, там видно драку)
11.01.2019 в 16:23

Дивная тварь из дивного леса.
Darth Juu, Муравьиный лев, ребёнок имеет право на милосердие, когда он безвреден. Когда он тебе не противник.
А ребёнок, поднявший на тебя боевое оружие с целью убить, автоматически перестаёт быть ребёнком и становится противником. Даже если он несовершеннолетний. Даже если он лезет убивать не тебя, а вверенных тебе людей. Причём успешно. А мы сильно сомневаемся, что Эничка позволил бы безнаказанно убивать своих солдат, даже если убийцы - "онижедети". Да, его могло от этого плющить и колбасить. Но варианта "обезоружить и дать по шее" в его распоряжении не было, а отдать своих солдат на убой он не мог.
ИМХО.
12.01.2019 в 06:21

джедай-ситх
Акша Таквааш, только сейчас смогла написать. Для меня ребенок - все равно ребенок. Если он нападает, врезать и слинять, но потом мне будет очень хреново. И это не врольный ответ, это мое.
12.01.2019 в 07:14

Дивная тварь из дивного леса.
Darth Juu, конечно, загонная охота с пленением детворы была бы наиболее подходящим варантом. Другой вопрос, что со старшими учениками делать, которые свои джедайские убеждения в угоду врагу поменять не захотят? Подрастить до совершеннолетия и прирезать?)))
Жаль, у Палпатина штата ситхов-воспитателей под рукой не было, да и заморозить излишек учеников в карбоните до лучших времён не догадался. Такой вариант страшной ситхской мсти джедаям его бы точно устроил.))))

А так... ни одна сторона не должна использовать детей в войне. Даже подростков. Даже если они рвутся к подвигам. Если правило, что детей убивать нельзя, считать абсолютным вне зависимости от обстоятельств. Отнюдь не всегда бывает можно "врезать и слинять". читать дальше
12.01.2019 в 12:07

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Акша Таквааш,
Как их противник использовал своих 10-13-летних мальчишек в качестве смертников - они выскакивали, обвешанные взрывчаткой, навстречу войскам и технике, и если их не удавалось вовремя пристрелить, взрывали всё вокруг.
Это мальчишки по 10-13 лет. А в Афгане, Ираке и проч. так же взрывают все вокруг шестилетки. Фраза Кассиана Андора из "Изгоя": "Я с шести лет на войне" не с неба упала. И сейчас среди этих шестилеток больше девочек, чем мальчишек. Так что да, лучше бы не использовать детей в войне. И не создавать путаные ситуации с детской темой в массово популярных фильмах. В таких фильмах как раз надо внушать, что детей лучше не трогать. Вообще никак. Прежде всего - авторам. Пусть с этой темой разбираются документалисты и режиссеры "взрослого" военного кино.
Словом, Лукасу я минусую за убийство юнлингов, а за собой оставляю право домысливать историю Вейдера по-своему.
12.01.2019 в 13:11

Дивная тварь из дивного леса.
Муравьиный лев, обеими лапами "за"! Что до нас, мы в большинстве версий тоже до детоубийства Анакина не доводим.
12.01.2019 в 13:23

джедай-ситх
Муравьиный лев, Так что да, лучше бы не использовать детей в войне. И не создавать путаные ситуации с детской темой в массово популярных фильмах согласна.

Словом, Лукасу я минусую за убийство юнлингов, а за собой оставляю право домысливать историю Вейдера по-своему. минус и да, свой фанон на тему - здесь в комментах аж две похожие по сути версии, так для себя и решу.
12.01.2019 в 13:57

Дивная тварь из дивного леса.
Как-то одна наша давняя знакомая метко сказала про попытки Лукаса обгадить светлый образ ситхов в приквельной трилогии, цитируем по памяти:
- Ситхи - они такие... В "Призрачной угрозе" Лукас решил показать Вейдера в детстве - получился замечательный Эничка. Попытался в "Атаке клонов" задвинуть Эничку - вылез шикарный Палпатин. В "Мести ситхов" Лукас громадным усилием задвинул и Палпатина, и Эничку - и вместе с ними задвинул Кеноби, Орден джедаев и вообще Республику.
:gigi:
14.01.2019 в 15:55

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Darth Juu,
и да, свой фанон на тему
:friend:

Акша Таквааш,
Как-то одна наша давняя знакомая метко сказала про попытки Лукаса
Блестящая характеристика. Нельзя задвинуть одно, не обрушив другое. Я тут Нуаду вспомнила из "Золотой армии", пересмотрела некоторые сцены и - ровно то же самое. Задвигая Нуаду, авторы задвигают тех, кто борется против него. Хотели обгадить одно, а обгадили совсем другое.
14.01.2019 в 16:12

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Акша Таквааш,
оффтоп
Не помнишь случайно автора фан-комикса про Пиетта и Вейдера? Где Император хочет Вейдера загубить, но тот вовремя скрывается, а Пиетт начинает его искать, а когда находит, вступает с ним в союз против Императора? Там еще сюжет заканчивался красивым рукопожатием.


14.01.2019 в 16:20

джедай-ситх
Муравьиный лев, оффтоп оффтопа: смотрю на картинку - Вейдер левую руку для рукопожатия, протягивает, выходит? Интересный штрих.