В общем, пора бы сказать "спасибо".

[Муравьиный лев]

Добавляя чей-то дневник в избранное, мы, в известном смысле, приходим в гости к этому человеку. Дневник зачастую — виртуальный дом. В реальной жизни принято, покидая чужой дом, говорить "спасибо". Хорошо бы, этот обычай укоренился на Дайри. Интересы хозяина дневника и его читателей со временем меняются, уход прежних ПЧ неизбежен, но почему бы не поблагодарить того, чьи мысли, увлечения, занятия и знания были для тебя привлекательны и дали что-то новое. Случайному собеседнику в автобусе или на остановке желают удачи или доброго дня. А от людей, которых читают достаточно долгое время, комментируют, поздравляют с днем рождения, даже обмениваются почтовыми открытками, отписываются молча, предоставляя им самим догадываться, кто и почему удалился из списка ПЧ. На мой взгляд, это неправильно. А на ваш?

@темы: "welcome to my life"

Comments

[Delen Jace]

Муравьиный лев, правильные вещи говоришь. Правда, не всегда с людьми прощаешься по-хорошему. Иногда доходит до бана, игнора... И вот тогда говорить "спасибо" сложно.

[Voronka314]

Люди приходят, люди уходят. Мир путешествие и процесс метаморфоз.

[Даниэла Крис]

О, у тебя тоже кто-то сегодня исчез? Дайри иногда отписывает сам, у меня уже неоднократно отваливались ПЧ. Когда-то автопроверялки были, сейчас они не работают, я глазами пробегаюсь по тем никам, с кем регулярно общаюсь (но не всегда получается определить, кто же ушёл).

[Voronka314]

А я тупо иногда пальцем попадаюне туда) пальцы большие, экран маленький) это в качестве предупреждения если что)

[trollkvinne]

кмк, для многих соцсети создают иллюзию того, что всё ненастоящее, поэтому и объяснять ничего не надо на всякий случай: я так не считаю

но не всегда получается определить, кто же ушёл).

вот да, это часто такая неприятная загадка

[theminkar]

У меня в ворде скопирован список ПЧ. И когда кто-то уходит, я начинаю в ручную перебирать. Раньше ЭВМ была, сейчас вот только так. Очень не люблю именно когда отписываются молча те, кто давно читал и мы общались. Понимаю, что это их выбор, но я всегда чувствую какую-то печаль из-за этого молчания

[~Lili_Lalique~]

вообще то иногда просто отваливаются в архив забытые днявки)

[Акша Таквааш]

Не придаём значения церемониям. Попрощался человек перед уходом - хорошо, поругался перед уходом - ну тоже понятно, молча отписался - его воля. На самом деле, есть очень маленькая доля ПЧей, из-за ухода которых мы бы переживали, терзались всякими подозрениями, расстраивались и желали бы выяснить причину отписки. А по поводу остальных - ну, любой человек рано или поздно уходит, так или иначе.

[Земи]

Это было бы хорошо, конечно. Приходилось мне расстраиваться, когда люди уходили, и я понятия не имела, что произошло.
Но есть те, кому легче незаметно уйти. И тут ничего не поделаешь.

[Nova Satori]

я думаю, что не надо. Не могу представить себе, как бы это выглядело - пишешь спасибо и сразу отписываешься? или спасибо с объяснениями, что же изменилось?..

[Виктория Инферно]

Есть часть ПЧ, которых потерять было бы обидно. А есть такие, что пару недель/месяцев поболтались молча и так же молча ушли. Ну, бывает. Я не пятак, чтобы всем нравиться.
Я, правда, и приветствовать перестала после того, как несколько новоприбывших после приветственной картинки отписались сразу. Теперь мой днев - свободная территория от всяческих реверансов.

[Artenica]

Дайри мог просто заглючить. Некоторое время назад тут мелькала новость, что у кого-то дневник внезапно взял и самоудалился, и тот человек был вынужден завести новый и начать восстанавливать список избранного.
Но, пожалуй, соглашусь с тем, что уходить "по-английски" от тех, с кем много лет нормально общался, не очень красиво.

[Муравьиный лев]

Delen Jace,

не всегда с людьми прощаешься по-хорошему. Иногда доходит до бана, игнора... И вот тогда говорить "спасибо" сложно.

Так я не об экстремальных случаях) Когда троллят, хамят, нарушают твои правила на твоей же территории, рецепт один — убить и забыть удалить и занести в "черный" список.

Voronka314,
я это очень хорошо понимаю) Но уходить тоже можно по-разному.

Даниэла Крис,
от меня время от времени отписываются, это нормально. Просто постепенно накопилось ощущение неправильности ситуации. Ну, вот навскидку: через несколько дней после Нового года исчез читатель, с которым у нас было общение. Не друг, даже хорошим знакомым не назовешь, но я ее довольно бодро комментила, старалась поддержать в трудный момент, она благодарила, поздравляла меня с ДР, мы обменялись почтовыми открытками на предыдущий Новый год, и вдруг человек молча удаляется. Мне понадобилось какое-то время, чтобы понять, кто именно выпилился из списка. Удивилась, если честно, но ее право, мы все время от времени что-то меняем. Тем не менее, расставаться вот так глупо не хотелось. Написала ей в умыл, поблагодарила, что она читала мой дневник, пожелала удачи. Приходит ответное письмо: ой, спасибо и тебе, с удовольствием тебя читала, просто изменились обстоятельства, в том числе, с пребыванием на дайри. Три короткие фразы. Их трудно было написать перед тем, как удалиться? На Дневниках есть обычай приветствовать читателей. Почему бы не завести такую же традицию расставания? И владельцу дневника не надо скрести в затылке, кто там от меня отписался.

я глазами пробегаюсь по тем никам, с кем регулярно общаюсь (но не всегда получается определить, кто же ушёл).

Вот! А попрощался ПЧ — и не было бы этой неприятной ситуации.

Voronka314,
ну, ты хоть потом возвращайся)

trollkvinne,

для многих соцсети создают иллюзию того, что всё ненастоящее, поэтому и объяснять ничего не надо

Вот да, согласна. Иногда возникает неловкое ощущение, что соцсети — извини, бомжатник, где переночевали и утром разбрелись до следующей ночевки. Хотя люди, в большинстве своем, вполне адекватные, воспитанные и в "жизни" наверняка ведут себя немного по-другому. А ведь дневник, по сути, тоже дом, не ночлежка.

verjey,

Очень не люблю именно когда отписываются молча те, кто давно читал и мы общались. Понимаю, что это их выбор, но я всегда чувствую какую-то печаль из-за этого молчания

Мне неприятно само правило, никем не установленное, но прямо-таки железное: если ушел, то непременно молча. Неужели это так страшно — сказать человеку, что твои интересы изменились (или его интересы изменились, а твои остались прежними, и ты не находишь в его дневнике того, что тебе нужно) и поблагодарить за прошлое общение? Особенно дневниковцам. Мы здесь через одного пишем красивые аршинные посты о всяком-разном. Аршинный пост запилить не лень, а одну строчку: "Спасибо всё было очень вкусно, удачи!" — лень

~Lili_Lalique~,
да оно всякое бывает, но я именно об уходе читателя говорю, и о том, что хорошо бы этот уход озвучивать. Нормальная была бы традиция, меня сильно бы порадовало.

Акша Таквааш,
а я вот как раз придаю значение церемониям. И даже возвожу их в абсолют)

Земи,

Но есть те, кому легче незаметно уйти. И тут ничего не поделаешь.

Не знаю. В жизни эти люди все равно как-то общаются. А написать — в разы легче, чем сказать вслух. Ты своего виртуального собеседника в глаза не видишь, ты все равно уже ушел. Чего бояться?

Nova Satori,
так объяснения же тоже простейшие) Ну вот, я сейчас ничего не пишу о Локи. Логично, что от меня потихоньку отписалась половина тех, кто ради Локи ко мне несколько лет назад и пришел. Человек может написать: "Привет! Я вижу, твои интересы поменялись, о Локи уже не пишешь. А для меня он до сих пор лучше всех. Так что, я пошел искать, где о нем почитать можно, а тебе желаю удачи с новыми увлечениями". И мне легче — я знаю, кто ушел, почему ушел, — и читатель Локи лишний раз упомянул, мой дневник в качестве резерва оставил (а не "ой, она опять начала писать о Локи, а мне уже неудобно возвращаться") и просто расстались по-дружески. Чем плохо? В жизни мы ведь друг от друга редко вот так молча отпрыгиваем.

Виктория Инферно,

несколько новоприбывших после приветственной картинки отписались сразу.

Что ж там на картинке-то было?

Есть часть ПЧ, которых потерять было бы обидно. А есть такие, что пару недель/месяцев поболтались молча и так же молча ушли. Ну, бывает. Я не пятак, чтобы всем нравиться.

Так я и не настаиваю, чтобы всем нравиться. Но сетевой Татуин иногда удивляет. Хотя, может оно потому и Татуин, что где-то надо оторваться от условностей реальной жизни.

Artenica,
речь не о глюках и не о конкретном ПЧ. Я крайне редко пишу по горячим следам какого-то конкретного события, тем более, по поводу отношений с читателями. Просто на протяжении лет случаи копятся, количество переходит в наблюдения, а наблюдения — в желание, чтобы что-то изменилось. А чтобы оно изменилось, его для начала хотя бы озвучить надо.

[Nova Satori]

Муравьиный лев,

Привет! Я вижу, твои интересы поменялись, о Локи уже не пишешь

ну не знаю, у меня есть много людей, на которых я уже и не помню почему подписалась, часть из их записей мне интересна, часть - нет. И если % неинтресных станет оч большим, я уйду молча. Не стану же я написать, что-то вы все какое-то неинтересное стали писать! особенно если до этого я почти все время молчала))

В жизни мы ведь друг от друга редко вот так молча отпрыгиваем.

тоже не согласна, как раз приятели так и уходят, имхо. Постепенно общаешься все меньше, а потом и вовсе только позравляешь с др. С близкими друзьми другое, конечно, но их все же меньше

[Mari Kilkenni]

Мне всегда любопытно узнать, как человека принесло в мой дневник/профиль/паблик - и почему он решил отписаться. В такие моменты понимаю сайты, которые просят написать, почему тв удаляешься.
Но при этом я сама-то тоже никого не оповещаю. Кажется, что обиду человека, если напишу что-нибудь вроде "простите, но вы слишком много пишете о том, что меня не интересует". Хотя я редко отписываюсь, здесь за последние года два - всего один раз, и совсем недавно. А в твиттере есть функция игнорирования твитов, например, - иногда ею пользуюсь, когда человека совсем куда-то заносит

[Voronka314]

Муравьиный лев,
Я не замечу, что отписалась. Проще в личку постучать.

[Акша Таквааш]

Муравьиный лев
а я вот как раз придаю значение церемониям. И даже возвожу их в абсолют)
Мы это запомним.

[Виктория Инферно]

Муравьиный лев,

Что ж там на картинке-то было?

Для каждого своя: кому любимый персонаж, кому котик.) На меня бывает подписываются люди из кошачьего сообщества, думают, если у меня много котиков - я их часто пощу. Но нет, мой дневник скорее фандомный, плюс немного жизненного и смешных картинок. В итоге люди уходят.

[~Lili_Lalique~]

Вообще ты права, в целом это бы выглядело гораздо нормальнее. Просто как обычный этикет. По крайней мере можно было бы видеть кто реально хлопнул дверью а кто вежливо ушёл в закат по своим причинам.

[Муравьиный лев]

Nova Satori,
ну, идеальных традиций не бывает, как и абсолютных, кстати, тоже. Но если какой-то процент читателей взял бы за правило прощаться при отписке, было бы теплее и приятнее. А так, понятно, что в любом случае это делали бы далеко не все.

Voronka314,
принято.

Акша Таквааш,
Восток вообще живет церемониями. Вот встречаемся мы с соседкой, поговорим, а когда расстаемся, она обязательно скажет: "Заходите!" Я у нее ни разу не была в гостях и вряд ли буду, но этот обычай приглашать в гости немножко ближе людей делает. Мы обе понимаем, что не абсолютно чужие друг другу. И так на каждом шагу. Может, во мне вот это восточное говорит.

Виктория Инферно,

На меня бывает подписываются люди из кошачьего сообщества, думают, если у меня много котиков - я их часто пощу.

Да, у меня тоже бывает — люди или по старым интересам приходят или думают, что у меня слеш в дневнике. А оно — упс.

~Lili_Lalique~,

Просто как обычный этикет. По крайней мере можно было бы видеть кто реально хлопнул дверью а кто вежливо ушёл в закат по своим причинам.

Воот. В общем, я, по крайней мере, возьму это себе за правило. *Начни с себя, ага Хотя я за всю жизнь только от пары человек и отписалась*

[Mad Lory]

Одно дело, если уходит просто читатель, невзаимный. Ну, было интересно, потом интерес пропал - бывает. А вот когда молча отписывается твой взаимный ПЧ, это и в самом деле напрягает. А то еще бывает, что кто-то тебя из ПЧ удаляет без объяснений. Бывает. что это глюк системы, конечно. Или встречаешь запись:"Я тут списки ПЧ обнулил, кому надо стучитесь обратно".
Я сама почти никогда не отписываюсь. Неудобно как-то. Но если такое случается, причина должна быть такая, что ее не хочется объяснять во избежание скандала. Несколько месяцев назад отписалась с отвращением от дамы, которая переехала в Штаты и оттуда отборной грязью поливает Россию. После особо отвратного поста отписалась. Я могу простить человеку другие политические взгляды и даже неприязнь к моей стране, но не в сочетании с космического масштаба глупостью. Дураков в ленте мне не надо. А подписывалась из-за каких-то фэндомных постов, кажется, по ЗВ. Вот и так бывает.

[Муравьиный лев]

Mad Lory,

Одно дело, если уходит просто читатель, невзаимный. Ну, было интересно, потом интерес пропал - бывает.

Мне и в этом случае хотелось бы вежливого расставания, а не очередного "ёжиа в тумане". Тем более, за многие годы успел довольно прочно познакомиться со многими дневниковцами, знаешь, у кого какие проблемы, знаешь, что иногда эти проблемы довольно тяжелые. И вот смотришь на счетчик читателей, видишь, что кто-то удалился и, пока не удостоверишься, что у десятка ближайших знакомых все в порядке, сам чуть сердечный приступ не схватишь. А один веждивый прощальный кивок от удалившегося избавил бы от всех неприятных переживаний.

А то еще бывает, что кто-то тебя из ПЧ удаляет без объяснений.

Согласна, тоже неприятно.

Но если такое случается, причина должна быть такая, что ее не хочется объяснять во избежание скандала.

Понимаю. Такое тоже, увы, неизбежно. Я пару раз подписывалась на дневники лютейших антисемитов. А выяснялось это в ходе милого совместного обсуждения фандомных интересов. Но я сейчас не об экстремальных случаях, а о том, когда уходят потому, что интересы перестали совпадать. Сейчас перестали, а когда-то совпадали, так почему бы не поблагодарить друг друга за хорошо проведенное время?

[Акша Таквааш]

- А то еще бывает, что кто-то тебя из ПЧ удаляет без объяснений.
- Согласна, тоже неприятно.

О-о, была у нас подобная история на другом ресурсе. Мы тогда впервые пришли в сетевые дневники и неписаных правил знать не знали, многие действия повторяли вслед за другими. Ну и "почистили" разок список ПЧей от тех, кто, по нашему мнению, давно болтался там "мёртвой душой". Ну и получили внезапный сердитый комментарий от одной из таких "душ" о том, что вот нас молча читали, не обижали, не трогали, а мы взяли и злобно выгнали, теперь человек на нас обижен и больше никогда теперь к нам не заглянет. Мы тогда очень сильно офигели от такой реакции - были не в курсе, что отписать читателя негласно означало его грубо выгнать (в правилах-то такого не было), но с тех пор зареклись этот список трогать вообще. Кто их знает, этих ПЧей, каких они там ещё умолчаний сверх общих правил напридумывали и каких нам злобных намерений припишут, если ненароком нарушим.))))

[Муравьиный лев]

Акша Таквааш,
от меня как-то (я тогда тоже была новичком на дайри и в соцсетях в целом) отписался человек, с которым мы вроде бы неплохо общались. Отписалась, отписала меня, закрыла от меня дневник — без объяснений. А потом выяснилось: они с подругой решили, будто я к этой ее подруге виртуально пристаю (я долго была в шоке). В другой раз меня отписал человек, понесший в мир радостную новость, что у меня не все в порядке с психикой (типо слишком я фанат Локи, хотя где слишком — Я ни к кому со своим фанатством не лезла). Так что, ситуация "удаляет без объяснений" мне до сих пор неприятна. Слишком "интересные" объяснения могут появиться потом.

Кто их знает, этих ПЧей, каких они там ещё умолчаний сверх общих правил напридумывали и каких нам злобных намерений припишут, если ненароком нарушим.

Да всё равно сетевое общение проходит более или менее стихийно. И дальше так будет. Этот пост был на "поговорить"

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, ты знаешь, те люди, которые мне писали про причину отписки, писали так, что лучше бы не писали.
Одна подписалась и через два дня отписалась, потому что "твой дневник меня не расслабляет". Меня это задело так, что я неделю все свои записи прятала под кат. Вот тупо все. Она не видела, на что подписывается, что ли? Тематика записей у меня не меняется годами, за те два дня ничего кардинально не изменилось!
Другая, отписавшись, обезличенно обосрала моё лицо в своей днявке. Видите ли, её нежную душевную организацию задели мои фото в брекетах, и как ей хорошо заходить в ленту и их не видеть.
Когда я выложила следующее фото в брекетах и приписала, что кому они оскорбляют тонкую душевную организацию, вправе не смотреть, от меня отписалась её подружайка, написав в личку - мол, эта моя приписка её оскорбила.
Господи, да лучше бы они все отписались молча, чем так.

В общем-то, когда отписываются недавние молчаливые читатели, с которыми я лично не знакома, я склонна думать, что либо они не получили от моего дневника желаемого (скажем, пришли за Тони, а у меня неделю подряд один только медицинский лытдыбр, который им неинтересен), либо их что-то триггернуло. Например, когда я пишу о радфемках, я автоматически жду, что человека 2-3 после таких постов отвалится, очень уж радфем на дайри популярен.
Неприятно только когда отписываются давние знакомые. Но тут чаще всего причина очевидна. Либо открытая ссора, либо разошлись интересы (хотя, к слову, некоторые в таком случае пишут прощальный умыл, мол, сорри, у тебя последние пару лет один Марвел, а мне он никак; но и без этого, если очень долгое время я вижу у человека в дневнике другие фэндомы, отписка меня не задевает). Либо глюки дайри, что тоже не редкость - так что когда из ПЧ исчезают старые знакомые, я их всегда спрашиваю, что случилось, в большинстве случаев случился именно глюк дайри.

Но хуже всего в плане молчаливых отписок получилось с бывшим соавтором. В один день "я тебя люблю и куда денусь", а через два дня - молча отписалась и заблочила меня везде, где только можно. И на все мои вопросы ответ, мол, не пиши мне, не унижайся. Великолепно. Лучше изначально не добавляться, чем так уходить.

Акша Таквааш, вообще принудительная отписка от того, кого тебе интересно читать, пусть даже и молча, это прямой сигнал "я не хочу, чтобы ты меня читал". Ты хочешь читать человека, а он не хочет, чтобы ты его читал, и отписывает тебя. Разве ты это - со стороны читателя - восприняла бы иначе?

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,

те люди, которые мне писали про причину отписки, писали так, что лучше бы не писали.

Повторюсь: я не говорю о неадекватных ситуациях, когда люди элементарно не умеют себя вести, хамят, оскорбляют. Такие люди найдутся в любом случае, и никакие писаные или неписаные правила им не помешают.
Я всего лишь высказала пожелание, что хорошо бы, когда человек уходит, он писал что-то вроде: "Спасибо, мне было интересно, а теперь ухожу". Это было бы во многих отношениях удобно. Это было бы вежливо. Наберусь наглости сказать, что это было еще и справедливо: ведь, действительно, читал, и тебе что-то нравилось, что-то новое узнавал, что-то брал себе в фандомные закрома и на заметку.
Мне тут дружно доказывают, что оно не надо. Ну, океюшки, мне-то что) Разговор все равно полезный, я для себя какие-то выводы сделала. А остальные его скоро забудут (уже забыли) и пойдут своими делами заниматься)

Но хуже всего в плане молчаливых отписок получилось с бывшим соавтором. В один день "я тебя люблю и куда денусь", а через два дня - молча отписалась и заблочила меня везде, где только можно. И на все мои вопросы ответ, мол, не пиши мне, не унижайся. Великолепно. Лучше изначально не добавляться, чем так уходить.

Ничего себе. Нет числа человеческим странностям.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, если что, когда я делюсь опытом - я просто делюсь опытом, а не пытаюсь продавить своё единственно верное мнение. К сожалению, мой опыт, когда люди предупреждали о причинах отписки, преимущественно негативный.( Это не значит, что я настаиваю, что это не нужно - я бы тогда написала "я считаю, что это не нужно". Это значит только то, что у меня негативный опыт, которым мне захотелось поделиться - показалось, что могут понять и посочувствовать. Ошиблась. Прости.

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,

К сожалению, мой опыт, когда люди предупреждали о причинах отписки, преимущественно негативный.

Моя проблема, наверное, в том, что у меня вообще нет такого опыта, и я наивно продолжаю верить, что общение — это... ну, доброе общение, в общем. Что люди, они добрые. Я дико наивное существо, и который раз уже ловлю себя на мысли, что — а ведь в соцсетях (включая дайрики) с их не всегда понятными мне отношениями мне, по сути, делать нечего. И это тоже проблема: с одной стороны жалко оставлять дневник, который уже столько веду, с другой... см. выше.

Это значит только то, что у меня негативный опыт, которым мне захотелось поделиться - показалось, что могут понять и посочувствовать

Понять я как раз могу — в комментарии чуть выше твоего я писала о ситуации, когда меня вогнала в шок причина отписки. Но и ты пойми меня: вот я приношу некое предложение-рассуждение, и получаю комментарии, в большинстве своем косвенно говорящие: "так не надо". Нет желания развить идею или откорректировать ее ("Зерно есть, но лучше бы вот так..."). Поделиться опытом позитивного (не люблю это слово, но не могу сейчас найти другое) общения. Просто в том или ином варианте до меня доносят, что это не сработает, что так плохо, что — уходят молча, вот пусть и дальше так уходят. Какой я могу из этого сделать вывод? Ладно, это было или не по делу, или невовремя. Вот и все) Возможно, ты на моем месте сделала бы другие выводы, но я возможности этих других пока не вижу.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, я бы поделилась позитивным опытом, но его мизер.( Я могу вспомнить только одну-единственную ПЧ, которая написала в личку: извини, я отпишусь, потому что медицинские темы меня триггерят, а перестать их читать не могу, затягивает. Жаль было, но по факту мы на тот момент уже лет пять как кардинально разошлись фэндомами. Потом у неё пошли сплошняком посты под Избранное, и в итоге я ей написала аналогичное письмо: извини, но отпишусь, всё равно не вижу ни одного твоего поста, а для связи в случае чего у нас есть ВК. И никто не обижен.

Я тоже верю, что люди добрые - но, увы, не ко мне. Видимо, проблема во мне и есть.

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,

Я могу вспомнить только одну-единственную ПЧ, которая написала в личку: извини, я отпишусь, потому что медицинские темы меня триггерят, а перестать их читать не могу, затягивает. Жаль было, но по факту мы на тот момент уже лет пять как кардинально разошлись фэндомами. Потом у неё пошли сплошняком посты под Избранное, и в итоге я ей написала аналогичное письмо: извини, но отпишусь, всё равно не вижу ни одного твоего поста, а для связи в случае чего у нас есть ВК. И никто не обижен.

Ну вот же, вы обе нашли нужные слова. И, как ты говоришь, никто не обижен. Я как раз это и хотела сказать своим постом: расставаться так, чтобы не было осадка после. Но, видимо, в самом деле, слишком много разных, часто нехороших, ситуаций складывается в сетевом общении, слишком разные люди встречаются, чтобы такие расставания стали правилом.

Я тоже верю, что люди добрые - но, увы, не ко мне.

Не сказала бы) Я вижу, как оживленно тебя комментируют, как поддерживают, когда тебе тяжело, радуются, когда ты на подъеме. Таким вниманием и отношением читателей далеко не все похватсать могут)