Завершение

[Муравьиный лев]

Да, я смотрела. Да, нельзя. Какое, к черту, нельзя, когда — прощание с эпохой. И сейчас хорошо бы не в монитор, но мне надо проговорить это сегодня. Потому что для меня эпоха завершилась сегодня, 29 апреля 2019 года. "Пишет, нет?" Пишет.

Спойлеры и предубеждения, вам оно надо?

Шоу. Я, наконец, нашла определение, которое искала со времен "Рагнарека". Последние фильмы Марвел — это хорошо сработанное шоу. Говорю не в отрицательном и не в положительном смысле — всего лишь даю определение формата, в котором Марвел снимают и с вероятностью сто процентов будут снимать свои фильмы. Подчеркну — это субъективное определение, но все мнения зрителей субъективны, мое — не более, чем любое другое. В то же время, определение "Эндгейма" как шоу помогает расставить некоторые маяки в хаосе эмоций и посмотреть на события фильма с несколько другой точки зрения, чем просто злость, грусть или шок от расставания с любимыми героями.
Начнем с того, что шоу, в отличие от традиционных романа, спектакля или фильма, не требует строго выверенной логики. Вернее, у шоу своя логика. Вопросы, вроде каким образом гибель половины населения почти не сказалась на уровне жизни богоспасаемой Америки, бесполезны. Вдумайтесь — половина людей исчезла, а среди оставшихся — и грудные младенцы, и глубокие старики, и безнадежные больные. По идее, должны быть хаос и откат в каменный век. А мы видим всего пять лет спустя мальчика, едущего на велосипеде по мирной и тихой улочке с тихими и нигде не обвалившимися домиками, без волков и бандитов; добротные стелы на кладбище и, похоже, производство мороженого так и не прекратилось. Глупо? В романе — да. Даже в фанфике — да, автору указали бы на оплошность. А в шоу это не жизненно важные детали, создающие атмосферу правдоподобия, а декорация. Декорация может или помогать действию, или не отвлекать от него. В "Эндгейме" она не отвлекает, сценаристы и режиссеры не заморачиваются над бесконечно сложной картиной наполовину опустевшей планеты, не просчитывают тыщупицот логических связок того, как бы это выглядело на самом деле, а заняты главной целью любого шоу — правильно расставить ударные в эмоциональном отношении моменты. Вспомните любой концерт любой поп-звезды. В концерте необходимо грамотно распланировать номера, здесь — выход персонажей. Распланировали, кстати, грамотно. Даже у нас зал регулярно взрывался аплодисментами, а ведь ташкентская публика только-только начинает привыкать к мировым стандартам.
В шоу не требуются обоснованные предыстории. Поэтому у нас нет истории доктора Халка — есть вытащенный из шляпы волшебника зеленый Марк Руффало и пара фраз о том, что Беннер долго и настойчиво экспериментировал и — вот, слава богам, доэкспериментировался. Точно также не нужна психологическая увязка героев с самими собой. Фразу: "Шпионить — это в духе твоего брата" произносит Фригга из "Темного мира". Почему та самая Фригга не может сказать такое, наверное, не нужно объяснять. Но в шоу увязка образа с собой предыдущим и не требуется — главное, как мы помним, расставить эмоциональные моменты, чтобы били прямо в цель, а здесь в цель будет бить непутевый, но добрый сердцем спивающийся сынок и понимающая его матушка, оба знающие свое будущее. К слову, эта сцена, многими отмеченная как очень трогательная, меня оставила равнодушной.
Зато Наташа и Клинт выжали меня всю. И вот тут мы переходим к тому, что в шоу никогда не бывает лишним — актерское мастерство. С удовольствем признаю, что в "Эндгейме" оно было, и его было много. Не все актеры отыграли по полной, но Наташу, Клинта и Старка из "Эндгейма" я буду помнить очень долго. Дауни-младший вообще, на мой взгляд, показал образец того, как надо расставаться с персонажем. Но, отдадим должное самому персонажу — тут было что играть.
А еще я теперь поклонница Карен Гиллан и ее Небулы. Так сыграть лицом, когда лицо почти маска, может только талант высокой пробы.
Собственно, только это — вдохновенная актерская игра и напоминала, что я смотрю фильм. Ради этого его стоило смотреть. И ради Перчатки Бесконечности на руке Старка и его: "А я — Железный Человек!"
Но, знаешь, Марвел, это мое прощание с тобой. Спасибо за прошедшие семь лет, они были просто роскошны, и все же — я не большой любитель эпических сцен с внезапно появляющимися из ниоткуда армиями. Один раз это работает, но постоянно... И, тем более, не люблю, когда с персонажами ведут себя как капризный ребенок с куклой. Хочу пивное пузо пририсую, хочу — заставлю сказать нацистское приветствие. Наши дороги расходятся. А мои любимые герои остаются со мной. "Всегда есть те, кто помнит, что было до и не согласны ни на какое после".

@темы: "мое кино"

Comments

[iolly]

Муравьиный лев, да, Небула одна из немногих кто да.

[Даниэла Крис]

Вдумайтесь — половина людей исчезла, а среди оставшихся — и грудные младенцы, и глубокие старики, и безнадежные больные. По идее, должны быть хаос и откат в каменный век.

Танос же всех уполовинил. В том числе - младенцев, стариков, безнадёжных больных и даже волков. В момент, когда всех возвращают, первыми показывают птиц на дереве, то есть уполовинивание коснулось абсолютно всех живых существ.

Фразу: "Шпионить — это в духе твоего брата" произносит Фригга из "Темного мира".

В оригинале там sneaking, подкрадываться (а целиком you better leave sneaking off to your brother, оставь привычку подкрадываться своему брату). Большая часть странных реплик обычно дань странному переводу.

хочу — заставлю сказать нацистское приветствие

Гм, так ведь суть-то была не в том, что режиссерам просто захотелось, чтобы Кэп сказал хайль Гидра (хотя это отсылка к комиксам, но и там есть своя предыстория, почему получилось так). Скипетр был у гидровцев, маскировавшихся под ЩИТ. Стив-2023 знал, кто они такие, и прикинуться своим было самым простым способом отобрать скипетр. Ему не нужно было наводить справедливость в 2012 и устраивать шум и драку, он использовал свои знания из будущего, чтобы сделать всё с минимальными потерями.

Очень четкое определение того, почему мои пути-дорожки с этой вселенной так и не пересеклись, хотя не сказать чтобы я не пыталась. Спасибо!))

[mrLokiOdinson]

гибель половины населения почти не сказалась на уровне жизни

А у нас с друзьями на просмотре возникло строго обратное впечатление. 1) было сказано, что все в шоке, что суматоха и неразбериха. 2) мальчик там едет по запустелой улице, где дома выглядят как заброшка. 3) люди подавлены. Даже через 5 лет. 4) возможно, за 5 лет в целом все как-то смогли взять в руки на уровне управления. 5) когда Роуди говорит Нат о Бартоне, и что тот прирезал где-то шайку головорезов, Нат говорит "сейчас такое не редкость. Мародёры. Бандиты".

Но да... как-то очень уж неплохо у них вышло продолжить жить.

хочу — заставлю сказать нацистское приветствие.

Уже сказали выше. Это просто мирный способ достичь свою цель, зная, что вокруг предатели. + отсылка к комиксам. Меня больше волнует, что Кэп надрал зад Кэпу... И то есть Марвел хочет сказать, что кэп с 2012 года знает, что будет заваруха с возвратом в прошлое, что Баки жив. И вообще, я так понимаю взаимодействие персонажей с самими собой - это не рушит время. Окей, поверю. И даже допущу, что Кэп2023 стёр скипетром память того Кэпа, чтобы тот не вспомнил. Ладно... типа не было ничего. У меня масса других вопросов к целостности времени.


1) Они достали Таноса и его армию из года эдак 13, а потом убили. И вернули тех, кто был распылён. Стоп... а кто их распылил, если Танос с 13 года исчез?
2) Туда же Гамора из 13 осталась жить в 23... а кого тогда Танос мог бы сбросить со скалы ради камня души... ведь обмен камня на душу не отменить. Так эм... ребят. Сгоняйте Нат заберите оттуда, раз можно изымать людей из времени, не нарушая историю.
В общем да... раза три за фильм было сказано, что они "не предотвращают", а только "делают щелчок назад". Но они сделали и то, и то... и предотвратили, считай, раз нет Таноса, некому щёлкать, и вернули, раз в теории кто-то там нащёлкал.
3) туда же. Если вы уже перекроили историю, изъяв Таноса... нафига камни лететь возвращать?
4) не хочу показаться зацикливающимся на одном персонаже, но... что там с Локи? 2012, Локи свалил в неизвестном направлении. Кэп и Старк летят в 70-е, чтобы забрать тессаракт. В теории, нет тессаракта - не свалит Локи... но кэп потом возвращает все камни (если верить ему). То есть тессаракт возвращён назад в 70-е. Так что там с Локи в 2012? Нет, я понимаю, что по сравнению с исчезновением Таноса с его щелчками, отсутствие Локи в истории как минимум Асгарда - фигня. Кто проводит Тора в Тёмный мир, если Локи не будет в тюрьме, либо как и зачем он там окажется, если он уже свалил. Кто в Рагнарёке заварит кашу, разварит кашу, выведет к кораблю, приведёт подмогу, угробит Асгард? В общем эм... история должна как-то иначе потечь, а в итоге получается, что ничего не изменилось. Как будто всё текло так, как и должно. А эм... Стив, женатый на Пегги... Они проживут красивую жизнь. А эм... Разве смерть Пэгги в 2000-каком-то не должна направить мысли Стива во времена гражданки? (И вновь к Локи. Надеюсь, его исчезновение - отправная точка к сериалу. Это даёт надежду на продолжение истории, а не на эпизоды из прошлого или того хуже (есть и такое предположение и слухи), что будет что-то вроде скетчей "что, если бы персонажи попали в такую ситуацию")

После фильма пустота. Опять. После ВБ пустота была "и что? мне предлагают поверить, что они не вернут всех их? Аж смешно". После Энгейма - "каша. и как я от всего этого устал". А ещё было у меня два любимых 7 лет персонажа... "я думал, что хуже, чем скатить характер любимого персонажа в дерьмо, а потом придумать ему бессмысленную смерть, уже не будет. А нет... превратить в жирного, пьяного нытика - явно хуже". Нет слов.


Как ни странно, но почему-то на ум приходят хорошие слова о фильме. То есть я вот сижу на грани истерики, в полном разочаровании, апатии, гневе... а на ум лезут ПЛЮСЫ этого фильма. О.о Я псих.


1) в фильме "играло" героев 6-10. И они ИГРАЛИ!!! В ВБ все перетягивали на себя одеяло, про каждого пытались сказать хоть что-то, в итоге выходила тыква. Тут же действительно были главные герои, пара второстепенных, но важных. И просто толпа остальных, которые в кадр не лезли особо. Просто чуть чуть дрались, выполняли мелкие функции, но эмоции не перетягивали. + Актёры старательно играли. Я впервые увил в Беннере харизму, а не затюканого профессора. Халк ему, как ни странно, добавил не столько уверенности, сколько проницательности. (ну и я не считаю, что объяснения, что он за 5 лет смог наконец найти гармонию и подружиться с Халком, недостаточно. У него этот путь был не 5 лет, а начиная с Мстителей, считай. Когда он научился выпускать Халка, когда хочет, когда в Рагнарёке был конфликт и халк лидировал, когда в ВБ Халк спрятался (тупо, да. но сам факт). Как бы нашли они гармонию и среднею фазу - на здоровье). Небула мне нравилась с тех пор, как я узнал, кто её играет. Так что тут не скажу. Клинт и Наташа - уже сказали. А вот Старк... честно, играл может и хорошо, но вот это его ныть в начале... Тебя вытащили из жопы, а ты как всегда всех вокруг обвиняешь. Не то, чтобы я не допускаю у людей слабость, проблемы... но как-то что ВБ, что Эндгейм выбешивает нытиками. Звёздный Лорд из задорного шута с авантюриста превратился в жирного нытика с низкой самооценкой. А ну да, узнать, что твой отец планета и убить его потом - удар по психике. Брюс ноет, что Халка не может выпустить. А ну да, он вообще пару лет был Халком, это ж испытание. Старк последние Н фильмов ноет про ответственность и обвиняет всех вокруг. Да тоже супергеройство психику покалечило. Тор жирный алкоголик. Тоже есть куча причин. Причины то может и есть, но почему это всё сводится к отупению и нытью персонажа, а не к какому-то другому направлению развития его? Клин в этом плане порадовал. Подкосили жизнь, удар по психике - отлично, можно устроить кровавую баню. Это плохо... но это ХОТЬ ЧТО-ТО кроме стандартного "персонажа помотало - персонаж скатился".
2) закончилась история 3 персонажей. Закончилась красиво. Мощно. Без предательства и сбрасывания со скалы, без суицидальных размахиваний ножичком. При том по разному. И по своему красиво. Жаль, что некоторых и не вернули, и не убили... и не понятно. Да, мне безумно жаль, что Наташа погибла... и родных то действительно нет, линию с Беннером так и не развили, оставили лишь налёт грусти. Ещё обиднее за Старка, который вообще мог всего этого не делать и быть счастливым... одним из немногих. Да и дочь осталась без отца. Но увы... если и заканчивать истории, то хотя бы как герои.
3) вернуться в прошлое и ещё хоть разок подвигать персонажей, которых уже нет - всё таки это приятно. Посмотреть кусочки других фильмов... не просто пересмотром дома, а именно как часть истории - всё таки это приятно. Пусть и наглое выдавливание эмоций, но приятное же. Фригга, Говард. Да даже Локи, который просто берёт тессаракт и сваливает от всего этого цирка. ТОТ САМЫЙ ЛОКИ, которого ещё не превратили в мячик для битья всех и каждого, до того, как ему вместо Логики пропишут тупость и мелочность? (и почему я хочу, чтобы меня это радовало???)

[Виктория Инферно]

Марвел — это хорошо сработанное шоу.

Марвел всегда таким был, с самого первого фильма про ЖелЧела, не арт-хаус, а тщательно спланированное шоу по зарабатыванию денег. И уж простите, но глупы те, кто когда-либо считали иначе.

Но шоу качественное и берущее за душу.

[messiae]

Насчёт логики шоу согласна! Кстати, у мужа было похожее в своей противоположности мнение - неправильно показали исчезновение людей и реакцию остальных. Судя по геометрической прогрессии, с которой человечество растет, исчезновение такого количества людей через пять лет не выглядело бы настолько странным - пустые города и тд. Жизнь продолжается и китайцы заполонили бы мир к тому моменту.

История Старка реально тронула. Как и то, что показали его семью, его отношения с другой стороны. Человечность... Очень хорошо раскрылся персонаж, насколько я нго не воспринимала раньше, настолько сейчас меня тронуло.
И момент с Наташей до слез.

Жаль Тора и того, что в ним стало в психологическом и физическом смысле.
Получала удовольствие от Кэпа - ходила в первую очередь ради его сцен, конечно)) но конец смятый и смазанный с ним меня разочаровал.
К сожалению, это действительно прощание с теми Марвелл, которых мы знали и любили, увы.

[Муравьиный лев]

iolly,


Даниэла Крис,

Танос же всех уполовинил. В том числе - младенцев, стариков, безнадёжных больных и даже волков. В момент, когда всех возвращают, первыми показывают птиц на дереве, то есть уполовинивание коснулось абсолютно всех живых существ.

Танос уполовинил живые существа механически. Он не отбирал, как, например, Пол Пот, молодых-здоровых-работоспособных. В результате в живых остались не только молодые-здоровые-т.д., но и те, кто не может позаботиться о себе и о ком, в большинстве случаев, уже некому заботиться. То есть, хаос должен возрасти в разы. А нам показывают достаточно тихую картинку. Да, люди интеллигентно скорбят, рассказывают, как плакали над тарелкой салата (в ресторане!), ходят на курсы психологической помощи. Выжившие оплакивают погибших, но у самих выживших проблемы выживания как таковой нет.
Поясню, что это меняет. У Таноса теория — уполовиним вселенную, второй половине будет легче жить. В материальном плане легче. До моральных издержек ему дела нет, кто там потеряет близких, как к этому отнесется — не его проблема. Он действует, скорее, исходя из принципа — придет новое поколение, придут те, кто не помнит, не видел случившегося, и вот им будет по-настоящему хорошо. Помнишь, как он говорит маленькой Гаморе в ВБ — туда не смотри, смотри на этот шарик? Символический эпизод. Новое поколение не будет страдать из-за моральных издержек, зато материальных благ на них хватит с головой. Всем хорошо. Такова основная мысль Таноса.
Если бы в фильме показали, что после щелчка начался настоящий бардак, что у этого самого нового поколения просто нет шансов появиться на свет, то было бы понятно, что речь не просто о возврате распыленных, что Мстители сражаются за настоящее и будущее для всего живого (по крайней мере, для всех разумных существ). За само право на жизнь. А так, во-первых, получилась борьба только за возврат прошлого, а не за прошлое и будущее одновременно (эта идея только в конце фильма появляется, а должна присутствовать с самого начала). Во-вторых, теперь всегда можно сказать, что Танос был прав. Всего за пять лет люди сумели вернуться хотя бы к базово нормальной жизни. А через десять-пятнадцать вообще бы зажили в полном комфорте. Что и требовалось Таносу доказать. Может, кому-то такое понравится. Мне нафиг не сдалось.

В оригинале там sneaking, подкрадываться (а целиком you better leave sneaking off to your brother, оставь привычку подкрадываться своему брату).

А что это меняет? Фригга дает резко отрицательную по содержанию, холодную по эмоциям оценку, что уже делает ее, мягко говоря, не идеальной матерью. Эту оценку она дает Локи за его спиной, что заставляет усомниться в ее... эмм... моральных качествах. Она сравнивает своих детей, один из которых приемный. Сравнивает не в пользу этого самого приемного. Моя реакция:
- это не Фригга,
- если это — Фригга, Локи был прав, подтверждая, что она ему не мать.

Гм, так ведь суть-то была не в том, что режиссерам просто захотелось, чтобы Кэп сказал хайль Гидра

По сути, именно это режиссерам и хотелось. У Марвел настолько нехилый творческий коллектив, что придумать хороший эпизод с умным Кэпом, отбирающим чемоданчик у Гидры, можно было и без этого. Но в кинотеатры должны прийти все, а сейчас среди всех по разным причинам достаточно много таких, кому любое "хайль" ляжет на душу. В 12-13-м это было невозможно, но за семь лет много чего поменялось.


Катя Скайвокер,
рада, что здесь мы сошлись во мнениях.

mrLokiOdinson,
проблема в том, что все это было сказано, а не показано, и убедительности в сказанном как-то ноль. Даже разборка с мафией в Японии смотрится просто разборкой с мафией в Японии, которая могла состояться в любом году до новой эры

Но да... как-то очень уж неплохо у них вышло продолжить жить.

Именно. И, опять же, спи спокойно, Танос, ты прав?

Это просто мирный способ достичь свою цель, зная, что вокруг предатели. + отсылка к комиксам.

Уже сказала выше. Это просто желание очень многих людей, чтобы Кэп сказал "хайль". Именно он. Марвел щедро додали этим ожиданиям. К Локи бы они были так щедры.
Со всеми вопросами о времени согласна, хотя, как уже написала в посте, логики от шоу в целом не требуется. Ну и как всегда, фанон нам в помощь. Фанаты все объяснят, еще и видео снимут. И будет нам счастье. Могли бы даже Локи вернуть. Это было бы феерично - подтянутый Локи гладко выбрит и чуточку пьян рядом с ээээ... ну да, Тором.

А нет... превратить в жирного, пьяного нытика - явно хуже". Нет слов.

Угу, та еще картинка. Не поверишь, но я даже вздохнула с облегчением — Локи они уже не обезобразят. Локи мертв. Сами сказали.

фильме "играло" героев 6-10. И они ИГРАЛИ!!!

ДА! И я об этом тоже написала. Для меня это главный плюс, и ради этого на фильм явно стоит идти.

А вот Старк... честно, играл может и хорошо, но вот это его ныть в начале... Тебя вытащили из жопы, а ты как всегда всех вокруг обвиняешь

А для меня, напротив, это был блестящий момент. Да, срыв, но срыв обоснованный даже физически, и действительно нужный для дальнейшего развития от "пошли все нафиг, мы все проиграли" до "пошло всё нафиг, я понял, как всё вернуть".
А вот Тор... имхо, не Тор.

Но увы... если и заканчивать истории, то хотя бы как герои.

Клин в этом плане порадовал. Подкосили жизнь, удар по психике - отлично, можно устроить кровавую баню. Это плохо... но это ХОТЬ ЧТО-ТО кроме стандартного "персонажа помотало - персонаж скатился".

Причем, устроить баню не всем подряд, а тем, с кем и так бы разбирались в любом случае не без пальбы.

если и заканчивать истории, то хотя бы как герои.
3) вернуться в прошлое и ещё хоть разок подвигать персонажей, которых уже нет - всё таки это приятно. Посмотреть кусочки других фильмов... не просто пересмотром дома, а именно как часть истории - всё таки это приятно.

ППКС.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, потрясающе, насколько разные фильмы мы смотрели) согласиться не могу практически ни по одному пункту (особенно там, где знаю предысторию), но за подробный ответ спасибо.

[mrLokiOdinson]

Муравьиный лев,

было сказано, а не показано

Для меня было показано. Я увидел и запустение, и хаос, и полную растерянность людей по поводу настоящего и будущего. Просто не гиперболизированное, как это обычно бывает, а такое... нагнетающее, пустынное, тягучее. Начало фильма в целом такое. Играет негромкая тягучая мелодия. Персонажи ходят медленно, говорят тихо и грустно. И меня если что и удивляет, так это то, что правительства стран смогли удержать всё в узде, не допустить гражданских воин и борьбы за власть. По крайней мере в тех нескольких странах, которые были показаны в ходе перемещения персонажей. А это всё таки высокоразвитые страны вроде Америки, Японии. А что до людей. Как по мне, так реакция более чем показана. Через 5 лет ты либо смирился, либо умер (если был немощным, а кому заботиться, не осталось), либо утратил рассудок. И при условии, что государственный строй с большего сохранён, вторых похоронили, третьих отправили на лечение, а для первых вон кружки психологической помощи и какие возможно условия. Не бегать же им спустя пять лет по улицам, и голосить. Воины тоже уносят порой множество жизней, и человек может в одночасье потерять всех родных, друзей. Смиряется же в итоге, живёт дальше. Внешне "обычно", но естественно, не забыв всё это, скорбя, с глубокой травмой в душе. Но живёт. И в фильме совершенно не было показано, что люди не помнят о том ужасе, или что они морально восстановились, радуются жизни и совершенно беззаботны.


На самом деле мы говорим о том, кто что увидел. Внимательность и восприятие могут давать разный результат. Я воспринял это именно в ключе скорби, угнетённости, с попытками мужаться и поддерживать хотя бы внешнее спокойствие и "нормальность". И порадовался, что показали так мягко, а не утрированно, уровня зомбиаппокалипсиса.

И, опять же, спи спокойно, Танос, ты прав?

Да прав. Не тогда, в 2018... сейчас, в 19. Когда хотел уничтожить всю вселенную, а потом создать с нуля новую, без памяти. В такой логике у меня вопросы только к половине животных и других организмов, потому что в моём понимании они тоже ресурс, которого на всех не хватает. А так... для существа, возомнившего себя вершителем судьбы вселенной, раздувшего из мухи проблему перенаселения, замечательное решение.

желание очень многих людей, чтобы Кэп сказал "хайль".

Немного офтоп... а вот можешь вкратце разъяснить? Само по себе это слово - всего лишь приветствие. В сочетании с именем - понятно чей лозунг. В киновселенной этой в сочетании с Гидрой, при том не в 40-х, а уже в относительно наши дни, во времена Другой войны - лозунг конкретной организации, корнями уходящей тоже понятно куда, но всё же организации. Так вот... само по себе слово тоже уже напрочь запачкано, как и "всего лишь символ солнца", который уже не отмыть?

Получается, показывать весь фильм гидру в 40-х, показывать её в 2010-х - это нормально, а сказать кэпу "хайль Гидра" - уже нет?

Марвел щедро додали этим ожиданиям. К Локи бы они были так щедры.

А они в этом фильме и не были щедры особо к второстепенным персонажам. Только к эмоциям, истории, мировоззрению Старка, к количеству экранного времени, достойности молота и немного истории Кэпа, к эмоциям Нат, потому что заканчивали историю персонажей, к эмоциям и характеру Бартона, видимо, потому что его решили раскрыть, к Небуле и её окончательному выбору стороны. И к Тору и его эмоциям (епрст, лучше б не надо), ещё не знаю, почему, но согласись, встреча с матерью, взвешивание в руке молота со словами "всё ещё достоин", убийство Таноса со словами "я же говорил, ты за это ответишь" (он вроде бы грозился, что Танос ответит за убийство Хеймдаля. Но это не точно... и надо смотреть в оригинале). Мне пока не понятно, зачем Тора развивали в этом направлении... но его конкретно так продвинули. А вот остальные там были исключительно декорациями, диалогами или просто источниками информации/предметов/технологий. В ВБ пытались всех кого не лень успеть показать и развить. Здесь, к счастью, не пытались. Гиблое это дело.

Это было бы феерично - подтянутый Локи гладко выбрит и чуточку пьян рядом с ээээ... ну да, Тором.

Хехе... а я ждал этого фееричного момента. Локи бы его иллюзией прикрыл, чтобы дальше не пришлось насиловать графику и пририсовывать животик. Ох и едко бы Локи прокомментировал такой внешний вид... ох и знатно бы он поиздевался.... эх.

Локи они уже не обезобразят. Локи мертв. Сами сказали.

Нет предела "совершенству" (

А для меня, напротив, это был блестящий момент. Да, срыв, но срыв обоснованный даже физически, и действительно нужный для дальнейшего развития от "пошли все нафиг, мы все проиграли" до "пошло всё нафиг, я понял, как всё вернуть".

Мне просто надоели уже эти срывы. Звёздного Лорда, Тора, Старка. При том у Старка это состояние срывов и обвинений с Эры Альтрона. Оно может быть и обоснованным, но уже порядком надоело. Да, к концу фильма я Старку простила всё... и срыв в начале фильма, и все его обвинения последние пару фильмов. Но в начале это огорчило.

[Муравьиный лев]

mrLokiOdinson,

И меня если что и удивляет, так это то, что правительства стран смогли удержать всё в узде, не допустить гражданских воин и борьбы за власть. По крайней мере в тех нескольких странах, которые были показаны в ходе перемещения персонажей

Вот это и меня удивляет.

Через 5 лет ты либо смирился, либо умер (если был немощным, а кому заботиться, не осталось), либо утратил рассудок. И при условии, что государственный строй с большего сохранён, вторых похоронили, третьих отправили на лечение, а для первых вон кружки психологической помощи и какие возможно условия. Не бегать же им спустя пять лет по улицам, и голосить. Воины тоже уносят порой множество жизней, и человек может в одночасье потерять всех родных, друзей. Смиряется же в итоге, живёт дальше. Внешне "обычно", но естественно, не забыв всё это, скорбя, с глубокой травмой в душе. Но живёт. И в фильме совершенно не было показано, что люди не помнят о том ужасе, или что они морально восстановились, радуются жизни и совершенно беззаботны.

Я не о моральной стороне дела, а чисто технической: с материальной стороной жизни более или менее нормально, во что, во-первых, не верится, во-вторых, см. выше про Таноса и его идеи.

а вот можешь вкратце разъяснить? Само по себе это слово - всего лишь приветствие. В сочетании с именем - понятно чей лозунг. В киновселенной этой в сочетании с Гидрой, при том не в 40-х, а уже в относительно наши дни, во времена Другой войны - лозунг конкретной организации, корнями уходящей тоже понятно куда, но всё же организации. Так вот... само по себе слово тоже уже напрочь запачкано, как и "всего лишь символ солнца", который уже не отмыть?

А что, неясно, откуда взялось само название организации? Почему Гидра так удачно совпадает с Гитлер? А самое главное — кто приветствие произносит. Если Красный Череп — это само собой. Если Кэп — это предательство по отношению к Кэпу со стороны авторов. Марвел всегда были о политике, всегда о том, что на Земле и сегодня, даже если про Асгард и вчера. И вот вся эта сцена — она о том, что все можно ради получения быстрого и эффективного результата. В политике оно, действительно, так, но Кэп — символ другого уровня, не стоило его использовать для продвижения именно этой идеи.

А они в этом фильме и не были щедры особо к второстепенным персонажам.

Справедливости ради, очень неплохо показали Ванду, хотя и в небольшом эпизоде (правда, непонятно, где она успела прокачаться).

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, прости. Но я действительно не знаю, какими словами успокоить чужой гнев я попыталась поделиться другим взглядом на некоторые моменты, это оказалось не нужно - я не знаю, что еще можно сделать. В этот раз я сама не верю, что что-то можно исправить, и сказать это тоже не могу. Мне жаль, что тебя так сильно разочаровали, подвели, обманули ожидания.

[Муравьиный лев]

Виктория Инферно,
первого и второго Тора и первых Мстителей я смотрела именно ка фильмы. Первый Тор вообще, по сути, спектакль, перенесенный на большой экран.
При всех моих предубеждениях мне интересна тема коммерческого кино нового поколения. Последние виденные мною фильмы — сплошной спор с "отцами-основателями". Изгой и Последние джедаи — с Лукасом, Рагнарек — с предыдущими Торами, ВБ — с первыми Мстителями. Понятно, с чем спорят, но с какой позиции? Те же ВБ и М4. Посыл ясен — войну уже не выиграть прежними методами. Но в финале М4 мы видим все те же прежние методы. Опять стенка на стенку, опять эпическая битва добра и зла с резким делением на стороны, опять никуда без Иисуса того, чтобы один за всех.
Так с чем спорит современное кино и что предлагает в качестве альтернативы? Мне хотелось почитать обстоятельную аналитику на эту тему. Буду благодарна, если подскажете, где водятся подобные артефакты.

Но шоу качественное и берущее за душу.

Соглашусь. Хорошее шоу всегда берет за душу, иначе оно просто не окупится (а Марвел не любят бросать деньги на ветер).

messiae,

Жизнь продолжается и китайцы заполонили бы мир к тому моменту.

Что тоже вариант

К сожалению, это действительно прощание с теми Марвелл, которых мы знали и любили, увы.

Для меня однозначно — да. Но объективно у Марвел еще дофига проектов, так что для абсолютного большинства зрителей все впереди. Подожди, еще новые герои появятся, в которых влюбишься по самое не могу