Война Бесконечности

[Муравьиный лев]

Эпоха ушла. Саднящее чувство.

@темы: "мое кино"

Comments

[Solli]

а я думаю, нас скоро попустит, и мы будем снова писать фички, похерив канон!

[Даниэла Крис]

Это только первая часть. У меня большие надежды на вторую

[The Third Alice]

Хиддлстон подписал контакт на обе части. Думаю, Локи на вернут. *обняла*

[Solli]

The Third Alice, серьезно????????????? в актерах второй части его прекрасная мося и не менее прекрасная фамилия отсутствуют

[Victor.Heiz]

Все выводы после второй части. Но за Локи обидно, умер глупо.

[The Third Alice]

Solli, может, это и устаревшая информация, но говорили так.
Поэтому ждём, верим, а до того приглашаю всех присоединяться к бойкоту

[The Third Alice]

Solli, вот, в списке актёров он вполне есть, и не только в русской вики, но и в английской: en.m.wikipedia.org/wiki/Untitled_Avengers_film

[Муравьиный лев]

Solli,
вот и от этого саднит. Что скоро попустит; что дали, то и схавали... рабы - не мы? Кинокомпании сначала создают армии фанатов, а потом - получите, распишитесь. И расписываемся, не чихаем.

Даниэла Крис, The Third Alice,
я в это верю. Но учитывая, что те же Марвел все больше забивают на зрителя, верится уже с трудом. Мне казалось, гибель Фандрала и Вольштагга - предел неуважения к персонажам. Не предел. О Валькирии вообще забыли. На Локи нашлось пять минут. Зато в фильме есть несколько неоправданно затянутых сцен, на них время выделили с избытком.

Victor.Heiz,
некоторые выводы, к сожалению, можно сделать уже сейчас. Локи для меня главная боль, но плохо и от многого другого. От того, что можно просто выбросить из сюжета уже полюбившийся зрителю персонаж (упомянутая Валькирия). Можно сделать людей, рискующих жизнью, слегка карикатурными. Мне не нравятся хохмочки над интеллигентностью Беннера, не нравится, как Тор все больше приобретает ухватки дворового заводилы, а блестящий умница Старк вдруг начинает выдавать дебильноватые рассуждения на туалетную тему. Слава богу, у Марвел хватило мозгов не трогать в этом плане Кэпа, а то было бы уж совсем несъедобно.
А Локи... его убили дважды, ибо тоже окарикатурили его смерть. Да и разброс от "убивай моего брата" до "я пошел на Таноса с кинжалом" как идея неплох, но требует экранного времени и продуманной режиссуры, чего не было от слова совсем.
Мне действительно нехорошо, что линейка, начинавшаяся первым "Тором" и первыми "Мстителями" вот так заканчивается.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, меня несколько спасает то, что я хоть какие-то комиксы читала. И так уж вышло, что в большей части из этих комиксов всё было очень плохо, в частности - несколько смертей персонажей и две гибели всей вселенной сразу. И всех потом возвращали, потому что это комиксы. MCU начиналась как нечто более приземлённое и реалистичное, но чем больше им позволяют спецэффекты, тем больше она приближается к комиксам, поэтому я от неё и жду того же, что в комиксах.
Я понимаю, такой взгляд может казаться легкомысленным. Но комиксы, имхо, тем и хороши, что там есть надежда даже тогда, когда всех убили. Самый простой вариант: отбираем у Таноса Камень Времени и откатываем всё назад. Все живы, всё можно переиграть.

Локи в М4 есть как минимум то ли во флешбеках, то ли в возвращении кого-то в период событий М1. Они там, судя по всему, будут скакать по временам, поэтому трудно сказать, это флешбек или альтернативное развитие событий.

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,
во флешбеке он появится. Меня это мало устраивает. А вариант, о котором ты говоришь, он и будет в фильме, другого просто нет. Только вернутся не все погибшие, а лишь те, кто умер после щелчка пальцами

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев, я слышала такую версию, но для меня Локи всё равно уполз, пока очень убедительно не покажут обратного.

[Solli]

приглашаю всех присоединяться к бойкоту

а что за бойкот?

[The Third Alice]

Я не слишком верю в силу петиций (мы бы уже имели фильм о Локи, если бы они действовали). Поэтому собираюсь бить по кошельку. Я отказываюсь ходить на фильмы Марвел и покупать их продукцию до самой второй части ВБ. А если Локи не вернут - то и дольше.
На днях составлю и отправлю им соответствующее письмо с фотографиями официального стаффа, чтобы видели, что теряют.

[Victor.Heiz]

Муравьиный лев, Хотел бы не согласиться, да не могу. Осталось ощущение, что фильм Уидон снимал - поверхностно. И первые его Мстители мне не слишком нравились, но они были первыми, им многое простительно. Смерть Локи считаю главным косяком фильма. Даже не то, что "исчезли" не только Валькирия, но и Бартон и Скот, хотя объяснение отсутствию последних двух дали и они все, вероятно, появятся во второй части; не то, что клоуном представили Квила и компанию; не приклеенный скотчем драматизм, но именно Локи. Не он мой самый любимый персонаж, очевидно, но люблю всех марволовских, так что считаю, что такого он не заслужил. И дело не столько в смерти, сколько в её нелепости. Да и Стиву на мой взгляд досталось, как достаётся уже какой совместный фильм, - он похож на декорацию или позирующую для рекламы модель. В общем, ожидания не оправдались, хотя есть и то, что понравилось. Марвелу пора взрослеть, даже если они снимают фильмы для подростков и детей - дети любят взрослые фильмы, не стоит с ними заигрывать и не стоит терять более взрослую аудиторию.

[Муравьиный лев]

The Third Alice,
как технически присоединиться к бойкоту?
*петиция тоже не лишняя, сейчас вообще все не лишнее. Живи я в каком-нибудь известном Марвел городе, уже начала бы народ подбивать на демонстрацию протеста*

[Муравьиный лев]

Victor.Heiz,

Марвелу пора взрослеть, даже если они снимают фильмы для подростков и детей - дети любят взрослые фильмы, не стоит с ними заигрывать и не стоит терять более взрослую аудиторию.

Согласна с каждым словом. Но главная проблема в том, что Марвел не боятся потерять аудиторию. ВБ наверняка побьет все кассовые рекорды. При том, что оценка фильма что критиками, что зрителями очень неоднозначная. Наплевательское отношение к зрителю становится нормой, и хуже всего, что к этому спокойно относятся сами зрители.

[Victor.Heiz]

Муравьиный лев, У Марвел перед глазами пример ДиСи. Надеюсь, выводы сделают. Для меня вообще получается, что фильмы первых развиваются синусоидально - один неплохой/хороший фильм, затем ужасный или никакой. Снова и снова вертел в голове ВБ и не понимаю, как одни и те же режиссеры могли снять Гражданку и Перчатку. Два совершенно разных по глубине фильма.


The Third Alice, Это правильно, что при капитализме вы выбираете инструментом влияния капитал. Но ваш "голос" могут не заметить в многомиллионном денежном потоке. И письмо не прочитать тоже могут, потому что в итоге оно попадёт в руки человеческого фактора. Петиция - это статистика, охватывающая сразу много участников протестного движения. Вы же знаете, в новостях всегда в первую очередь говорят о том, сколько человек вышло на демонстрацию. Есть много способов воздействия, используйте всё, что не противорячят вашим принципам.

[The Third Alice]

Victor.Heiz, я подписала петицию в день, когда узнала о ней. Именно для массовости. Но собираюсь пойти дальше - и предлагаю идти со мной. Создать вторую... ну, может, не волну. А может, и волну. Как получится. Больше, чем информационную.

[Victor.Heiz]

The Third Alice, : ) Насколько я понимаю из комментариев и отзывов, вторая волна пошла. По крайней мере, в форме намерения.

[Муравьиный лев]

Victor.Heiz,
Говоря об отношении к зрителю, я немного иное имею в виду. Плохой фильм можно извинить, от провала никто не застрахован. А вот от хамского отношения неплохо бы застраховаться. Райана Джонсона, режиссера восьмого эпизода ЗВ, в одном из интервью спросили, почему он так и не раскрыл тайну верховного лидера Сноука - кто этот персонаж и откуда взялся на голом месте. Джонсон сказал, что история Сноука неважна для этой трилогии и прибавил буквально следующее: "Вы (зрители) знаете ровно столько, сколько вам следует знать".
Если б такую фразу произнес политический деятель, его обвинили бы - вполне справедливо - в диктаторских замашках и нарушении прав человека. А режиссеру, который манипулирует сознанием миллионов круче любого политика, можно. Никто не возмутился, не потребовал извинений, не попросил в следующий раз более корректно формулировать свои мысли. Понятно, что не все впихуемо в сюжет, автор по определению знает о персонаже больше, чем зритель или читатель, но должно быть уважение к этому зрителю-читателю, за счет которого живет и режиссер, и кинокомпания.
И это только один пример. На самом деле их множество: и некорректные высказывания по типу "публика дура", и кинокомпании-бастионы (в 13-м году я столкнулась с тем, что ни одного внятного контакта с общественностью у Марвел в интернете нет, написать им можно, а вот рассчитывать на обратную связь не получится), и "цезаревы жесты" в отношении массово любимых персонажей. Зритель получается, по существу, в рабстве. Если права потребителя в отношении других товаров как бы существуют и прописаны, то понятия зрительского права нет. И я уже пять лет мечтаю о том, чтобы об этом заговорили с каких-то более менее видных кинокомпаниям площадок: в популярных киножурналах, ток-шоу, на тех же комикконах. Пора поднимать тему ответственности кинопроизводителя с правовой стороны.
Плохо то, что, опять же, зритель пассивен. На ту же нашу акцию ЛокиЖиви из четырех или пяти фан-сообществ в ВК откликнулось только одно. Хотя представляю, сколько там сейчас горестных рыданий. Поплакать пришли все. Сделать что-то, чтобы изменить ситуацию, находятся единицы. Горько сознавать, но по сути, если зритель прогибается, и его и дальше будут прогибать. Извините за многословие, но действительно наболело.

The Third Alice,
может быть, стоит создать соответствующий пост и распространить по всем Локи-сообществам?

[The Third Alice]

Муравьиный лев, в тор-соо я уже принесла в тему обсуждений.

[Даниэла Крис]

Я тут на момент представила себя с другой стороны. Что, если я хочу (к примеру) написать макси, а читателям он в какой-то момент перестаёт нравиться и они начинают требовать, чтобы я там всё изменила? Я должна послушаться и изменять свой сюжет, забив на то, что я сама хотела бы написать, - или читатели имеют право бросить читать фик, который им не нравится?

[The Third Alice]

Даниэла Крис, нет, сравнение неверно в корне. Если бы это все снимал один режиссёр - тогда да. А так это напоминает группу соавторов. Каждый работает над одной-двумя главами. И вполне можно сказать (аргументированно) тем из них, кто херит чужую работу, проделанную ранее, что они не правы. И просить переделать. Или хоть как-то поправить.

[Даниэла Крис]

The Third Alice, для этого надо, наверное, посмотреть, что они друг о друге говорят и считают ли авторы предыдущих частей, что их работу похерили, или у них есть некий общий план и договорённость?

[The Third Alice]

Даниэла Крис, я читала в интервью с Тайкой, что у Марвел-студии есть общее направление, но каждый из режиссеров работает в отрыве, не оглядываясь на остальных, согласовывая только с самим Марвел в рамках ключевых каких-то точек. Поэтому и получается - вот так вот.

[The Third Alice]

Плюс надо учитывать, что вообще-то о коллегах не принято говорить в негативном ключе. Боком может выйти.

[Victor.Heiz]

Муравьиный лев, Да, я помню, мы говорили об этом уже давно. Кажется, после Альтрона или даже ЖЧ3, не помню точно. И уже тогда разговор шёл о том, что производитель в целом, не только в сфере киноиндустрии, перестал линейно зависеть от потребителя, начал сам создавать, точнее, пропихивать спрос и, соответственно, игнорировать желания последнего. Проблема в том, что люди перестали бороться даже за жизненно важные для них вещи и тем более не будут бороться против плохого сценария. Кроме, энтузиастов, конечно, но из исторически мало. Люди устали, махнули рукой и хотят выжить, хоть и с каким-то комфортом.

[Муравьиный лев]

Даниэла Крис,
фикрайтер не создает фанатов, он пишет по уже готовым персонажам. Если фикрайтер X убьет известного героя, я не стану его читать, а пойду читать Y. Кинопроизводитель создает оригинальный персонаж и делает все возможное, чтобы он набрал армию фанатов. А потом предлагает этой армии спокойно пережить гибель своего кумира. Нелепую, скомканную, необоснованную. Проглотить и не рыпаться. При том, что зритель, вообще-то, платит деньги за это сомнительно удовольствие.
Дискутировать на эту тему можно бесконечно, вопрос сложный, адски сложный. Права зрителей тоже не могут быть безграничны, я это понимаю. Но какой-то законный механизм, позволяющий нам всем говорить с кинокомпаниями, озвучивать свою точку зрения и быть уверенными, что хотя бы выслушают, должен существовать. Пока его нет. Писатели, даже самые известные, открыты для прямой критики и прямых вопросов - на тех же встречах с читателями, например. Почему киношники должны быть священными коровами?


Victor.Heiz,
согласна. Вот от этого мне и нехорошо.

[Даниэла Крис]

Муравьиный лев,

фикрайтер не создает фанатов, он пишет по уже готовым персонажам

Не обязательно.
В самом большом моём ЗВ-фике канонических персонажей нет, только оригинальные. И да, человека два или три перестало читать после того, как я убила одну персонажку. Я изначально планировала её убить, она была совершенно проходным персонажем и я до сих пор не пойму, что в ней так всех цепляло (даже два арта с ней мне подарили), я её и не выписывала толком.
То же с авторами ориджей. Предположим, автор написал оридж, персонажи кому-то полюбились - должен он переступать через свои желания и писать то, чего хотят читатели?

Почему киношники должны быть священными коровами?

Не должны, но они, ИМХО, и не должны переступать через себя и подстраиваться под желания фанатов (тем более, это невозможно, одни фанаты хотят одного, другие другого. В частности, старбаксеров, которые хотят, чтобы Тони умер, неизмеримо больше, чем фанов Локи, которые хотят, чтобы Локи жил. Надо в первую очередь убить Тони, получается? И желательно, чтобы перед тем он приполз к Стиву на коленях извиняться, потому что именно этого хочет большинство фанатов...)

[Victor.Heiz]

Даниэла Крис, Во-первых, как уже верно заметили, Марвел работает не бесплатно, а соответственно несёт ответственность перед клиентом. Это не значит, что клиент всегда прав, но это значит, что к клиенту надо прислушиваться. Во-вторых, которое на самом деле во-первых, вопрос качества. Если персонажа убивают, то это, простите, должно быть сделано качественно. За убийство персонажа от автора основная масса потребителя не отвернётся, а вот если это будет сделано без обоснований, на "и так сойдёт", то читатель/зритель развёрнется и уйдёт. Нельзя подставлять персонажей, нельзя менять его характер просто потому что, нельзя менять характер его взаимоотношений без объяснений. Короче, дело в качестве и взаимном уважении всех участников "рынка".