Вопрос райтерам

[Муравьиный лев]

После, мягко говоря, своеобразных откликов на одном из ресурсов в адрес пары моих фиков, у меня возник вопрос райтерам. Бывают ли ситуации, когда какой-то текст не получает одобрения читателя, но для вас он все равно - лучший? Или, когда все хвалят то, что вами написано, а вы этим написанным недовольны?
Главное - как вы ведете себя с оппонентами, другими словами...

Вопрос: Как вы реагируете на замечания/критику/молчание в адрес своих фиков?

1. Продолжаю писать. Кому-то понравится, и это как раз те, кто нужен мне, а я им.		15	(45.45%)
2. Бросаю все к черту, бурно переживаю, потом все равно возвращаюсь и пишу.		4	(12.12%)
3. Терпеть не могу критиков, сразу бросаюсь в бой и говорю все, что про них думаю, а думаю я про них невежливо.		5	(15.15%)
4. Сам критикую охотно, но терпеть не могу, когда критикуют меня.		2	(6.06%)
5. Для меня молчание - уже критика.		4	(12.12%)
6. Критика? Это что?		1	(3.03%)
7. Был со мной случай... Сейчас в комментах расскажу		2	(6.06%)
Всего:		33 Всего проголосовало: 23

@темы: "сам себе праздник"

Comments

[Нэко]

У меня в ответ на АБСОЛЮТНО ВСЁ что я пишу — глухое молчание. КОНСТРУКТИВНУЮ критику воспринимаю очень спокойно, даже радостно, для меня она — повод улучшиться *___*

[Акша Таквааш]

Если перевести с писательства на рисовательство - о-о-о-о, ПОСТОЯННО!
Ну, то есть, достаточно часто именно так: нарисуешь какую-нибудь фигню от балды - внезапно куча восхищённых комментариев; выродишь наконец картину, можно сказать родную - и дорога она только тебе.)))))
Поэтому мы давно уже по большей части рисуем для своего удовольствия и для себя, а радость от других - приятный бонус, без которого, в общем, вполне можем обойтись. Если вместо аплодисментов ловим чужое "фе"... это редко бывает. Обычно либо по техническим недочётам (и это предмет внимательного разбирательства, что не так), либо с целью самоутверждения (тогда отрываемся на критикующем уже мы).

[Нэко]

А можно, кстати, посмотреть, что там за своеобразные отклики?
Ты же неплохо пишешь...

[Муравьиный лев]

Нэко,

У меня в ответ на АБСОЛЮТНО ВСЁ что я пишу — глухое молчание.

Даже на ФБ?

КОНСТРУКТИВНУЮ критику воспринимаю очень спокойно, даже радостно, для меня она — повод улучшиться

А вот тут у меня возникает вопрос, что считать конструктивной критикой. Мне вот когда-то один тролль написал рецензию-разбор на "Корону Севера". И сама рецензия была удивительно хороша по стилю, и очень тонко подмечала все недостатки текста, и прочитала я ее с удовольствием, но там не было ни единого слова про то, как текст улучшить. И, с другой стороны. если б даже он посоветовал бы что-нибудь - так не факт, что я смогла бы эти советы воплотить ("возьмите за образец Мильтона, сударыня, и напишите то же, но с другими героями, и чтобы никто не догадался, что образцом был Мильтон" - ага!). Хорошо, когда есть друг-бета (желательно при этом сам пишущий крутые фанфики), чтобы общаться постоянно, начиная с этапа замысла.


Акша Таквааш,

Ну, то есть, достаточно часто именно так: нарисуешь какую-нибудь фигню от балды - внезапно куча восхищённых комментариев; выродишь наконец картину, можно сказать родную - и дорога она только тебе.

Знакомо

Если вместо аплодисментов ловим чужое "фе"... это редко бывает.

А бывало такое, когда "фе" от претензий не к технике, а к идее или настрою арта (грубо и приблизительно: "фе, Вейдер не может быть таким сентиментальным, а Лея не будет плакать, уткнувшись в него, это не канон, и мы все умрем с таким взглядом на ЗВ!)?

а радость от других - приятный бонус, без которого, в общем, вполне можем обойтись.

Хорошо тебе, джедайский падаван

[Siore]

Чукче проще, чукча не писатель )) очень редко что-то пишу, - "не для славы, для забавы" - близкий круг как-то реагирует, остальные молчат. Критика принимается, тем более что косяки я по большей части на трезвую голову вижу и сам )))

[Акша Таквааш]

Муравьиный лев
А бывало такое, когда "фе" от претензий не к технике, а к идее или настрою арта (грубо и приблизительно: "фе, Вейдер не может быть таким сентиментальным, а Лея не будет плакать, уткнувшись в него, это не канон, и мы все умрем с таким взглядом на ЗВ!)?
Ни разу!
Видимо, наше окружение отфильтровано правильно: несогласные молчат. Или всё-таки это рисунок, тут контекст подставляется тем, кто смотрит, и такой, который ему удобен. В рассказе мнение автора более ярко проявлено.

Хорошо тебе, джедайский падаван
*поглаживая рукоять своего верного сиццкого двулезвийника*
Ну конечно же, джедай! И морда на авке такая вот вся джедайская-джедайская...

[lissa23]

Гм... не нашла своего варианта, так что не голосовала. Если я пишу что-то объемное и серьезное, то это главным образом для того, чтобы донести интересную мне идею до единомышленников и получить отклики для стимуляции дальнейшего обдумывания. В данных случаях любые ремарки важны, а молчание печалит и побуждает брать паузы. Если это минитексты "на поржать" - ну, кто поржал - хорошо, кому не зашло - тоже ладно (вариант людей без чувства юмора вообще здесь не рассматриваю, они и в жизни, и в Сети несказанно скучны). А что до:

"фе, Вейдер не может быть таким сентиментальным, а Лея не будет плакать, уткнувшись в него, это не канон, и мы все умрем с таким взглядом на ЗВ!"

то такого полно и на ФБ и на Фикбуке. Ответ тут лишь один: "Не нравится, не ешь", благо фиков сейчас пруд пруди, как и авторов. Конечно, если автор "выгуливает" некую сильно оригинальную идею, тренирует неканоничный взгляд на персонажа или пишет тоталАУ, это про это можно и нужно указать в шапке. Но опыт показывает, что авторы вот таких отзывов шапки не читают и при посыле их туда еще и подхамливают. А ответ на вопрос, стоит ли считать ценным мнение человека, который и читал-то по диагонали для меня однозначен. Как и то, что это имеет мало общего с конструктивной критикой либо дискуссией.

[The Third Alice]

Резко и неадекватно воспринимаю критику, даже беттинг. (Попытка меня побетить, в которой предлагаются варианты исправления на ошибку, и вовсе как брошенная в лицо перчатка: вызывает презрение и глубокую неприязнь). Поэтому обыкновенно обхожусь без беты. А сторонним критикам отвечаю довольно резко и неприветливо.
В этой связи не люблю быть бетой, а когда приходится - выдаю список ошибок с минимумом комментариев.

С текстами и реакцией публики. Есть один текст, пвп, высокий рейтинг, позитивный и почти бессмысленный, который сильно у меня любят, и меня возмущает, что лайков у него больше, чем у "Невстречи", и НА ПОРЯДОК больше, чем у "Золотого века Асгарда" или "Клятвы".
Но я понимаю, что дело не только во мне, а ещё и в фандоме, качестве его фиков, жанре, вкусах... Не все, как я, любят ангст.

Вообще же -- Лев, вы пишете прекрасно, и кто бы что ни прокомментировал, не бросайте, пока можете!
Здоровья и благополучия.

[Zayanphel]

Критику по содержанию я получаю редко - обычно это либо правки по форме, либо троллинг ради троллинга. Иногда, если правка по деталям, я её вношу, а если текст надо серьёзно переписывать, то делаю это редко.
Что касается конструктивности критики - здесь бывает по-разному. Со мной было однажды так: мои ПЧи иногда выкладывают мои работы в дежурку. Я написала один верлибр, на фикбуке - положительные отзывы, а в дежурке вдруг шквал комментов типа "аффтар, это не стихи", при том, что обычно мои верлибры воспринимали совершенно спокойно. Конструктивной критики там было очень мало - но потом оказалось, что этот текст действительно лучше было бы написать прозой. Так что дерурочники оченб верно почувствовали серьёзный недостаток, просто никто нормально не сформулировал, в чём именно была проблема.

[Нэко]

The Third Alice, Вы, кстати, чУдная бета. Имхо. Просто шикарная.

Муравьиный лев,

Даже на ФБ?

ты сейчас животик надорвёшь со смеху, я ГОД НАЗАД написала фик по Зутопии в команду Лис. На днях (!!! Спустя год!!!) я получила на него ПЕРВЫЙ комментарий!!! Первый!!! Так что хроническая недоглаженность и ощущение, что ору в пустоту — моё нормальное естественное состояние!!!

Мне вот когда-то один тролль написал рецензию-разбор на "Корону Севера". И сама рецензия была удивительно хороша по стилю, и очень тонко подмечала все недостатки текста, и прочитала я ее с удовольствием, но там не было ни единого слова про то, как текст улучшить. И, с другой стороны. если б даже он посоветовал бы что-нибудь - так не факт, что я смогла бы эти советы воплотить ("возьмите за образец Мильтона, сударыня, и напишите то же, но с другими героями, и чтобы никто не догадался, что образцом был Мильтон" - ага!).

Слушай, а это не тот ли, часом, тролль, который в два-ка-пятнадцатом году за командой Злодеев бегал???

[ДайСё]

О, эта вечная тема, когда, с твоей точки зрения, проходной текст получает кучу восторженных отзывов, а тот, с которого авторы упарываются напрочь, в лучшем случае сдержанно одобряют Иногда это даже тенденция: раз ДайСё сильно нравится текст, значит, комментариев будет мало)) Впрочем, если учесть, что самые нравящиеся тексты у нас часто бывают сугубо хэдканонные, это логично...

[Oskar Rimanetz]

опция посылаю накуй есть? )

[The Third Alice]

Нэко, благодарю (= Рада, что наше взаимодействие оставило о себе хорошую память.

[Victor.Heiz]

Конструктивная, относительно объективная критика - вещь редкая, за ней ещё погоняться. Зато в субъективных оценочных суждениях недостатка нет. Второе рекомендуется игнорировать, ну или можно побаловать себя приятным отзывом, особенно, если кажется, что заслужил. А вообще автору с опытом и самокритики, как правило, хватает за глаза. И конечно, бэта - хорошее подспорье. Мне, например, повезло. Пишу для себя, но даже эти графоманские куски бэтятся до проявления вегетативных реакций.

[Муравьиный лев]

Siore,

Критика принимается, тем более что косяки я по большей части на трезвую голову вижу и сам )))

Здорово) Я вот вижу не всегда.

Акша Таквааш,

И морда на авке такая вот вся джедайская-джедайская...

А что? Почти белая и пушистая.

lissa23,

молчание печалит и побуждает брать паузы.

Аналогично.

А ответ на вопрос, стоит ли считать ценным мнение человека, который и читал-то по диагонали для меня однозначен.

Когда по диагонали, то да. Хуже, если человек читает, причем, внимательно, причем, именно тебя. И не пойми, зачем ему это надо. Казалось бы, действительно, не нравится - не читай...

The Third Alice,
Спасибо за пожелание

когда приходится - выдаю список ошибок с минимумом комментариев.

Для меня этот вариант - наилучший. Ибо тщательный разбор текста, на мой взгляд, надо делать либо еще до выхода самого текста, на уровне обсуждения идеи, сюжета, плана, либо разбирать в личке, без посторонних и, желательно, с очень понимающим человеком. Я поэтому и написала, что хотела бы такую бету-друга, желательно вообще в реале, с которой обсуждение бы шло с самого начала, с зарождения замысла.

Есть один текст, пвп, высокий рейтинг, позитивный и почти бессмысленный, который сильно у меня любят, и меня возмущает, что лайков у него больше, чем у "Невстречи", и НА ПОРЯДОК больше, чем у "Золотого века Асгарда" или "Клятвы".
Но я понимаю, что дело не только во мне, а ещё и в фандоме, качестве его фиков, жанре, вкусах...

У меня то же самое) Сравните количество лайков на "Дед" и "Бог в помощь". И все просто "Дед" требует знания истории, а "Бог в помощь" написан, чтобы повеселиться и повеселить. На мой взгляд, каждый райтер сталкивается с этой проблемой.

Mary-Vigadel,

троллинг ради троллинга.

Меньше всего могла предположить, что вы сталкиваетесь с троллингом. Мне казалось, что сам характер ваших произведений к этому не располагает: слишком качественный уровень, чтобы третировать за собственно текст и дистанцирование от ведущих персонажей, чтобы третировать за взгляд на эти персонажи (во всяком случае, в ЗВ-фандоме). А уж когда про дежурку прочитала - это просто Выкладывают, так понимаю, без вашего позволения?

потом оказалось, что этот текст действительно лучше было бы написать прозой. Так что дерурочники оченб верно почувствовали серьёзный недостаток, просто никто нормально не сформулировал, в чём именно была проблема.

Хорошо, что вы даже на "дежурных" высказываниях учитесь, но, с другой стороны, прислушиваться только к тем, кто воспринимает текст в штыки, не совсем верно. Может быть, правы были комментаторы на Фикбуке?)

я ГОД НАЗАД написала фик по Зутопии в команду Лис. На днях (!!! Спустя год!!!) я получила на него ПЕРВЫЙ комментарий!!! Первый!!!

Бывает. Я на пару своих текстов до сих пор не получила ни одного комментария, хотя лайки были.

Слушай, а это не тот ли, часом, тролль, который в два-ка-пятнадцатом году за командой Злодеев бегал???

Нет, он был талантливее и свалил с Дайрей еще до того, как Злодеи собрались.

ДайСё,

раз ДайСё сильно нравится текст, значит, комментариев будет мало)) Впрочем, если учесть, что самые нравящиеся тексты у нас часто бывают сугубо хэдканонные, это логично...

Магистр Оби-Ван, вы опять говорите правду с определенной точки зрения Когда это на ваши тексты было мало комментариев? Да их так много каждый раз, что, как ни рвусь почитать, а глаза говорят: "Стоп!" и большая часть обсуждаемого проходит мимо

Oskar Rimanetz,
опция "Критика? Это что?" подразумевает именно то, что ты сказала

Victor.Heiz,

А вообще автору с опытом и самокритики, как правило, хватает за глаза.

Согласна, самокритика очень ценна.

Пишу для себя, но даже эти графоманские куски бэтятся до проявления вегетативных реакций.

Рада за вас) Такое взаимодействие дорогого стоит.

[ДайСё]

Муравьиный лев,

Магистр Оби-Ван, вы опять говорите правду с определенной точки зрения Когда это на ваши тексты было мало комментариев? Да их так много каждый раз, что, как ни рвусь почитать, а глаза говорят: "Стоп!" и большая часть обсуждаемого проходит мимо

- так ведь с определенной точки зрения)) И да, мало комментариев бывало! Просто не по ЗВ, а по Вайсс Кройц, к примеру.

[Zayanphel]

Муравьиный лев,

сам характер ваших произведений к этому не располагает

Ну, там было что-то вроде "Автор, ты больной?", так что к чему именно придрались, остаётся тайной.

А уж когда про дежурку прочитала - это просто Выкладывают, так понимаю, без вашего позволения?

Я в этом ничего плохого не вижу, и у себя в шапке пишу, что выкладывать разрешено. Я же такой "юный автор", который распывается от счастья, если его работу кто-то где-то порекомендует

Может быть, правы были комментаторы на Фикбуке?)

Там было дело в том, что текст-размышление о персонаже я написала как текст-чувства персонажа. И на фикбуке комментаторам понравилась именно концепция, а на дежурке стали ругать исполнение.

[Муравьиный лев]

ДайСё,

Вайсс Кройц

Джава увидел новую детальку, и его глаза заблестели еще ярче. А что такое Вайсс Кройц?

Mary-Vigadel,

там было что-то вроде "Автор, ты больной?", так что к чему именно придрались, остаётся тайной.

О, обнимашки! Мне написали, что я тешу свое больное подсознание "Больной" - слово намбер ван в любом фандоме.

Я в этом ничего плохого не вижу, и у себя в шапке пишу, что выкладывать разрешено.

Я не вижу плохого в разрешении выкладывать. Я плохо думаю про дежурку. Анонимное обсуждение людей за их спиной... кому как, а с моей точки зрения - подленько.

[ДайСё]

Муравьиный лев,

Джава увидел новую детальку, и его глаза заблестели еще ярче. А что такое Вайсс Кройц?

- аниме/манга о нелегких буднях команды наемных убийц во имя светлого будущего. Точнее, двух команд, так сказать, любителей и профессионалов) Канон там маленький, дырявый и нелогичный, зато фанон гораздо обоснованнее и продуманнее. Что уж там, и мы пару раз сыграли в "добавь обоснуя".
Увы, когда до нас доперло, что ЗВ - тоже фандом, переключило моментально)

[Муравьиный лев]

ДайСё,
спасибо, очень интересная подробность) Люблю все новое))

Увы, когда до нас доперло, что ЗВ - тоже фандом, переключило моментально)

Это не увы, это - Тем более, что в саббак "добавь обоснуя" в ЗВ играть и играть.

[ДайСё]

Муравьиный лев,

Это не увы, это - Тем более, что в саббак "добавь обоснуя" в ЗВ играть и играть.

- ну, в целом, да)) ЗВ на пару порядков шире, и темы там поднимаются гораздо более значительные. Возможностей куда как больше. Правда, пробивает в основном все равно на "сделать хорошо"

[Акша Таквааш]

ДайСё, и пускай, пускай пробивает! Трагизьму и пафосу завсегда хватит, а вот что качественное "сделать хорошо" встретить, это ещё поискать надо.)))

[ДайСё]

Акша Таквааш, в общем-то, мы этим принципом и руководствуемся))

[Johanna-Maria]

не хватает варианта "я ленивая з-ца и все мои тексты в голове и они фантастически прекрасны"

[Муравьиный лев]

ДайСё,
присоединяюсь - "сделать хорошо" - это просто отлично!



Johanna-Maria,