Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
После долгого перерыва возвращаюсь к рассказам о богах и героях, чьи образы перекликаются с образом Локи. В одних регионах они более веселые, в других – более суровые, но всех объединяет пограничность, амбивалентность, соединенность света и тьмы, жизни и смерти, дионисийского и аполлоновского (по Ницше) начала.
Подобный образ знаком всем континентам во все времена. Вот Теночтитлан - империя ацтеков. В многочисленном пантеоне покорителей доколумбовой Мексики выделяются две основные фигуры: Кецалькоатль, божество утренней звезды в образе пернатого змея, и его антагонист Тескатлипока.




читать дальше

@темы: "Локи", "легенда и символ", "ты мне не брат?"

Комментарии
12.02.2014 в 17:21

Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Муравьиный лев, интересная заметка.
Я раньше этого товарища встречал только в виде "обезглавленное тело с двумя дверцами в груди, которые то открываются, то закрываются, издавая стук, похожий на стук топора, рубящего дерево", в книге про Кецалькоатля. Там он был неразговорчив и недружелюбен Х)

Вообще, у индейцев было такое дикое количество божеств, что там десятки трикстеров отловить можно. Очень уж благодатная почва)
Но вообще дверцы и зеркало - это явно привнесённое. Не было у них таких поделок, на заре культа, во всяком случае. Мне кажется, этот образ уже из более поздних, как и образ Самди в африканском вудуизме.
13.02.2014 в 19:15

Муравьиный Лев, спасибо Вам за ещё один, весьма увлекательный, экскурс! Тут я в дискуссию вступать не буду пока, т.к. с южноамериканскими культами так и не "подружилась" (европейские намного ближе оказались), и знаю по этой теме немного. И поэтому тем более спасибо за интересную информацию!
13.02.2014 в 23:18

Муравьиный лев, ты знаешь, кто тебя ведет и кто показывает связи. А ты рассказываешь нам, спасибо за это. )
15.02.2014 в 10:38

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Старскрим

дверцы и зеркало - это явно привнесённое. Не было у них таких поделок

Насчет дверец - возможно, хотя во дворцах правителей, во всяком случае, какие-то двери должны были быть.
А зеркала знали уже предшественники ацтеков. Индейцы их делали из полированного камня, если не изменяет
память, из обсидиана.
Интересно было бы найти изображение того самого обезглавленного тела, но пока не получилось. зато видела
интересный арт на тему Пернатого Змея.
Вот, нашла. Взято отсюда
amagi.diary.ru/p179017419.htm


Ник художника GENZOMAN
15.02.2014 в 14:14

Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Муравьиный лев, ух ты, очень красивый арт)
Обсидиановые? Здорово. Не слышал, но буду знать. Думал, первые были металлические зеркала.
15.02.2014 в 18:53

Зеркала из обсидиана точно были, причём именно как культовый предмет. Часто использовались для предсказания будущего. Самые ранние упоминания (и находки) таких зеркал встречаются ещё у шумеров. У эфиопов и ацтеков они также играли довольно важную роль в религиозной жизни.
15.02.2014 в 18:56

Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
gekateya, благодарю за справку :white:
Интересно ещё, как они их обрабатывали.
15.02.2014 в 19:04

Вот тут уже не дам точных сведений :))) Но могу предположить, что другими камнями (металл-то тогда толком обрабатывать не умели, да и обсидиан штука довольно прочная :)) Полировали зеркала почти наверняка песком. А если посмотреть на ритуальные обсидиановые ножи - то они явно получались путём скалывания "лишних" кусочков (выглядят очень похоже на наконечники копий времён неолита :))
17.02.2014 в 00:39

Не попрошу прощенья за любовь Свою земную Она превыше ада или рая И, на костре ее сгорая, Не буду чувствовать ни боли я, ни мук...
Муравьиный лев, философия нагуа (науа) - самоназвание ацтеков, чрезвычайно сложна. В частности, Тецкатлипока - зеркало, которое дымит, зеркало, которое заставляет появляться вещи, находится в постоянной борьбе с Кетцалькоатлем - Пернатым Змеем. В абстрактных формах космологии нагуа существуют четыре силы, четыре элемента: земля, воздух, огонь и вода, которые, действуя с каждого из четырех направлений Вселенной, привносят в нее понятия борьбы, эпох, катаклизмов, эволюции времен.
Стремясь преобладать и господствовать, каждый элемент пытается лично направить живительное действие солнца. Тогда и начинаются великие космические сражения, символически выражаемые враждой между Тецкатлипокой и Кетцалькоатлем. Каждый период преобладает один элемент, потом наступает разрушение и возникновение нового мира. Так перестали существовать уже четыре солнца, четыре эпохи, наше солнце является уже пятым. Вот откуда возникали на страницах желтой прессы байки о якобы предсказанном ацтеками конце света. На самом деле это чередование эпох носит мистико- символический характер.
Что касается непосредственно Тецкатлипоки, в ацтекские времена он появляется как одно из многих основных божеств, а по некоторым источникам называется "главным из богов"
18.02.2014 в 19:55

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Ива Эмбла
Философия науа действительно сложна, и Тескталипока не только враждует с Кецалькоатлем, но порой
действует с ним заодно. Он был бы уж слишком прямолинейным, если бы только враждовал. Все же ацтеки
мало похожи на марвеловских сценаристов))) А насчет смены эпох - да, ты все правильно говоришь. Кстати,
среди многочисленных эпитетов Тескатлипоки есть и такой - "старое солнце". Считалось, что он был солнцем одной из
предшествующих эпох.
18.02.2014 в 20:34

Да, здесь действительно просматривается большое сходство! Особенно мне нравится про "старое солнце", в связи с версией про принадлежность Локи к прежнему "поколению" богов :)
18.02.2014 в 20:40

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
gekateya
а я сейчас мед пью - готовлю очередной пост. Про Сырдона )))

Мысль о "прежнем" боге мне тоже кажется очень заманчивой. ))
Времени бы побольше...
18.02.2014 в 21:45

Ага, там тоже параллелей хватает :))) Даже побольше будет, чем с Лемминкайненом.
19.02.2014 в 15:22

Не попрошу прощенья за любовь Свою земную Она превыше ада или рая И, на костре ее сгорая, Не буду чувствовать ни боли я, ни мук...
Муравьиный лев, " Все же ацтеки
мало похожи на марвеловских сценаристов))) " ну ты меня просто положила на жертвенный камень и занесла обсидиановый нож! Бьюсь в корчах...от смеха)))):lol:
Да, до ацтеков Марвелу далеко.
А что скажешь насчет Се-Акатль Накшитль Топильцин Кецалькоатле? Позднейшие хроники сообщают, что Кецалькоатль обладал нетипичной для американских индейцев внешностью: помимо относительно слабого телосложения, у него была бледная, почти белая кожа, голубые глаза и длинная рыжая бородка. Возможно также, что Кецалькоатль отпустил длинную бороду и носил белую маску, чтобы скрыть своё неприятное лицо. Характерные особенности внешности Кецалькоатля дают почву для разнообразных теорий и догадок, некоторые из которых объясняют её генетическими отклонениями или даже пытаются приписать предводителю тольтеков неамериканские корни. Хотя есть версия, что это очень сильно искаженная легенда.
однако испанские конкистадоры во главе с Эрнаном Кортесом, высадившись на мексиканском побережье в 1519, то есть в год «Один Тростник» по местному календарю, умело использовали легенду о «белом бородатом боге», что стало одним из факторов завоевания «Тройной конфедерации» ацтеков. Некоторые местные жители, встречавшие странных светлокожих людей на лошадях, поначалу принимали Кортеса за вернувшегося Кецалькоатля.:facepalm:
20.02.2014 в 15:37

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
А что скажешь насчет Се-Акатль Накшитль Топильцин Кецалькоатле
Я не верю в версию о великом белом человеке. Во-первых, ты сама пишешь: "позднейшие хроники". Что такое поздние версии,
мы можем убедиться на основе скандинавской мифологии, "позднейшие версии" которой прямо ассоциируют Локи с чертом.
Во-вторых, стоит внимательнее посмотреть, что это за хроники, кем составлены, а, главное, кем и как переведены. Ведь
достаточно часто так называемые популярные гипотезы строятся на неверных и устаревших переводах, неправильном понимании
или толковании текста. Во всяком случае, у тех индеанистов, которых я читала, эта гипотеза доверием не пользуется. А у меня в данном случае
нет поводов для энтузиазма доказывать обратное. Охотно признаю Кецалькоатля за один из многочисленных образов Абсолюта,
но в данный момент увлечена другой Его формой.)))

А насчет белого цвета - так ты сама пишешь о символике цвета у ацтеков. И если был, например, "черный" Тескатлипока,
что же, считать его африканцем? "Белый" Кецалькоатль мог означать не белую кожу, а чистые помыслы. Ацтеки, к слову, белый цвет любили, что и запечатлено в миниатюрах сохранившихся кодексов. А то, что Кортеса и его спутников приняли за богов - понятное дело. Приплыли неизвестно кто, неизвестно на чем, едут на странных животных, на людей в общем не похожи. Ясно - боги! :-D
20.02.2014 в 16:52

Не попрошу прощенья за любовь Свою земную Она превыше ада или рая И, на костре ее сгорая, Не буду чувствовать ни боли я, ни мук...
Муравьиный лев, ну что тебе сказать? Я тоже не верю. Ты же знаешь кто нас доверчивых подлавливает: Эрих фон Деникен и иже с ним. У него везде инопланетники наследили, а уж в Центральной и Южной Америке - больше всего):nea:
21.11.2017 в 12:59

А вот и Латинская Америка, буйство глаз и половодье чувств.) Мне кажется, или у них космического и личного в богах побольше будет, чем "общественного"? Не так сильно они пытаются спараллелить жизни богов и людей?
22.11.2017 в 07:39

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Анжелика-Анна,
Мне кажется, или у них космического и личного в богах побольше будет, чем "общественного"? Не так сильно они пытаются спараллелить жизни богов и людей?
Смотря в чем. Если рассматривать функции богов как покровителей общественной жизни: тот же Тескатлипока покровительствовал воинским братствам и юношеским инициациям, следил за исполнением законов и ритуальных предписаний, правосудия. У него множество общественных функций. Кетсалькоатль - покровитель правителей, писцов, "изобретатель" письменности, календаря и т.д. и т.п. И так - у каждого астекского, тольтекского, майякского или инкского божества.
А если говорить о конкретном взаимодействии богов с людьми (как, например, в сказке о Локи и крестьянском сыне), то вот таких мифов, действительно, не знаю. Но это не значит, что их не было - возможно, просто не сохранились. Ведь и сами образы древнеамериканских богов восстанавливаются по крупицам. Про "бога-ягуара" ольмеков, например, неизвестно вообще ничего, а ведь это основополагающий персонаж центральноамериканской мифологии.
22.11.2017 в 12:42

Муравьиный лев, функции-то само собой, ради них и создавались, я про "быт" богов, он похож был на быт человека? У тех же скандинавов это отражено ярко, у них живут в домах той же конструкции, пьют из чаш, сражаются тем же оружием, только более сильным, даже когда с людьми никак не взаимодействуют. И здесь так же?
22.11.2017 в 14:01

Демон? Это ваша профессия или сексуальная ориентация?
Анжелика-Анна,
в этом смысле - да. Индейские богини прядут пряжу, индейские боги сражаются теми же копьями с обсидиановыми наконечниками, играют в мяч и украшаются перьями птицы кетсаль. По образу и подобию, как говорится)
22.11.2017 в 15:16

Муравьиный лев, понятно, значит, фантазия меня не туда увела.)