Кормчий последнего корабля

[Муравьиный лев]

Пишет Ватануки, медиум-пессимист:

19.01.2012 в 15:09

P.S. забрала в цитатник

URL комментария
Спасибо, мне лестно.

@темы: "Локи", "легенда и символ"

Comments

[Oskar Rimanetz]

офтоп -
очень понравилась статья Кормчий последнего корабля в сообществе, но чото я там не могу каменты оставлять, поэтому тут. Унесу в мемориз (т.е. в Днев). Там есть (ну так если грубо) две составляющие - сравнительная и философская-метафизическая (или типа того). Сравнительная мне была интересна - потому как нифига никаких текстов я не читала (даже когда некоторые из них были в программе ин-та - увы мне дико тяжело их читать, независимо от страны происхождения и религиозного содержания), а вот назовем ее "философская" - просто чистый кайф, скорее всего даже ПППКС. Можно об этом поговорить - но боюсь можно затронуть развивая разговор несовпадающие темы и у меня будет ощущение жопы. Впрочем насчет "жопы" мне не привыкать.

[Муравьиный лев]

очень понравилась статья Кормчий последнего корабля

Спасибо за отзыв, извините. что так поздно ответ пишу. у меня нет своего компа, так что заходу на собственный дневник очень редко, да и в сообщества тоже. Дела. заботы... Очень понимаю состояние, когда привязан к трем камням, а сверху еще яд змеиный капает - где денег заработать. Но, если напишите свои размышления по поводу, буду рада. Мне собеседников на эту тему дико не хватает. Только. чур, не обижаться. если не сразу отвечу. Постараюсь теперь почаще заглядывать в дневничок.

[Oskar Rimanetz]

Муравьиный лев, да что вы какие обиды - обстоятельства бывают же разные, спасибо что ответили. Хорошо тогда режим меееедленного общения включаем. Я тоже накинулась на статью а сама туплю дико крайние годы и практически ничего не читаю - а для мыслей же надо таки почитать Эды эти чтоль. Так что вы тоже на меня не.... а собеседников по важным темам я страстно с дикой жаждой искала как сумасшедшая где-то до 2004 года а потом быт уже плотно взял в оборот - так взял что пипец, и за эти годы уже и беседовать разучилась, да иной раз и смысла не вижу - мое мнение все равно останется при мне а беседовать все равно в итоге придешь к разногласию))) - это я не про кого-то конкретно а делюсь пичалькой. Так что мы с вами не шатко не валко будем на связи, и если я буду писать что-то отрывочно на падонкафском языке и все такое - просто значит в данный момент не могу иначе выразиться (эх), а мысль бродит Я ваш этот пост себе в днев забрала тогда если чо.
А вообще знаю что такое ходить в инет без своего компа (в кафе дорого, у друзей-знакомых - дергаешься и прочее, даже в биб-ку Ленина моталась там бесплатный или очень дешевый был - но дорога же деньги и время и особо личное там не попечатаешь ) - это дурка - я так много лет парилась, пока не завела мужа случайно а у него водился комп и потом мы восстановили инет. Так что от души желаю каким-нить хитрым образом случайно обзавестись и компом и инетом.

[Муравьиный лев]

Oscar Rimanetz, насчет собеседников я вас понимаю, сама одиночка по жизни (может, потому Локи так и зацепил). Когда в Интернет только вышла, думала, вот оно, счастье, а потом поняла, что здесь споров больше, чем везде. Но лично я до споров не охотник. Будда говорил: истин много, как листьев в осеннем лесу, и моя истина - лишь горсть листьев. За себя я никогда не лезу на рожон. но вот за любимцев обижаюсь отчаянно. Но мы же с вами разумные люди, это здорово, что у вас такие взгляды взрослые на жизнь, без подросткового ажиотажа. А насчет Эдд... Да если вам просто захочется поговорить о кино-Локи, Томе Хиддлстоне как актере, особенностях голливудского кино и современной мифологии ("плохой парень", "хороший парень", "команда", "мудрый босс" и т.д.) или просто об английском чае, сплине и погоде - всегда рада видеть вас у себя в гостях. Жаль, что не могу угостить сгущенкой

[Oskar Rimanetz]

Муравьиный лев, ох не надо про сгущенку - это наверно единственный продукт, который несколько лет назад так смачно откушала в сумме со сладким тестом шоколадом и глазурью сверху - что до сих пор содрогаюсь.
А вы не в москве или области? (я что-то не поняла локацию).
Да от надежд насчет инета - такие разные чувства от полной жопы до разного кайфа, тут главное трезво понимать что искать и для чего и понимать пределы, но будучи эмоциональным, с подорванной психикой и часто на грани отчаянья - бывает невозможно держать контроль и тогда оно добавляет опустошения. Но потом вспоминаешь, что иной раз это единственный момент общения бывает и в таком духе - и благодарен, потому что это все же иногда выход тоже своего рода дорога - когда в тех же состояниях но без него - это невыносимый тупик. Чаще всего в таком общении - лично мне очень не хватает живого контакта и живой речи - потому что даже когда тут общаешься ты все равно молчишь - молчание убивает. Люди разные кому-то это нормально - но я очень много годов до 2000 общалась, работа компании много людей иллюзия общности......процесса, в 2004 году еще был всплекс - а так годы почти молчания (быт не считаем).
С другой стороны - смысл общения....при дикой жажде эта потеря смысла - то что я называю Молчание Сэллинджера.
(потом буду дописывать - счаз отправляю).

[Oskar Rimanetz]

привет. вот одно из того, что плавало и всплыло для разговора о данной статье. отрывочно. как чувствуется.
Цитата -
- Его история – возможно, первая история о том, как люди попытались осмыслить космос – и испугались.
- Когда-то, давно, люди подняли взоры к небу и увидели, что мир бесконечен. Они ощутили его цельность и, в то же время, изменчивость, его неподвластность разделению на «хорошо» и «плохо», на «так должно быть» и «так не бывает». И поняли, что у этой грандиозной картины есть автор – сила, не связанная материальными оковами, не дающая никому отчета, но движущая и поддерживающая все. Люди олицетворили эту силу, дали ей имя и попытались включить в пантеон привычных богов.
Но в том-то и дело, что нельзя привыкнуть к космосу. Идея бесконечности пугает и вызывает желание спрятаться.
- И люди отступили. С той же готовностью, с какой мы делаем это сегодня.

От себя.
- Да. С этим так или иначе приходится сталкиваться постоянно, как появляется подобная тема. И радость от общения длится как раз до этого "пункта", до этой границы.
Тут не имеет значение кем себя считает собеседник, атеистом, христианином (но тут конечно еще сложнее - потому как в тех головах, нормальных головах а не ПГМ - уже на дальних подступах к этой теме - щиты клишированности) сатанистом ли (тут я тоже чуток поискала, потому как имя которое вышло у ,скажем так - на данном этапе беседы, моего бога - С. или Д.) --- (мне трудно его писать - но вы думаю поняли). Самое печальное, что именно у сатанистов, как я думала когда-то, есть шанс - этого осмысления (читай всю вашу цитату целиком) - шанс попробовать мысленно шагнуть за грань клишированности - попытаться мысленно и чувственно "услышать" что-то ИНОЕ, хоть частицу этого ИНОГО, некоего отличного алгоритма "бытия" там и когда-нибудь тут. Но у них - та же самая зашоренность и привязанность к тем или иным штампам и книгам, что пипец.
Потом после начала "романа" с фильмом и книгами по Властелину Колец (и при всей любви к некоторым Персонажам, став апологетом Саурона, Мелькора и Назгула-Короля Ангмара) покопалась малек там - та же фигня либо сопли-слюни-анимэ (это образно) либо "хэви-металл" (тоже образно конечно).
Слава яйцам судьбы, для меня - что в материальном мире таки существовали и мной были узреты - и книги "Скорбь Сатаны" (авторша конечно засранка полная, тут я доверяю своему впечатлению от того что она таки впихнула в эту свою книгу и уж абсолютно доверяю любимому Марку Твену - который ее на дух не выносил) - НО вы ж понимаете, иногда видимо за неимением другого варианта Персонаж юзая автора - проводит СВОЕ в книгу и конечно плюс нехилый электрический заряд между строк.
И конечно одна из Икон - "Филипп Траум" Марка Твена (а благодаря большому профессионализму режиссера Масленникова - есть и еще одна мой Икона - фильм с этим же названием)
И еще несколько Иконо-Фильмов - в которых в том или ином варианте и теми или иными способами существует - ЭТО СМЕЩЕНИЕ алгоритма или подводитцо к его наличию.
И есть же Врубель - что уж тут-то!!!!!!

Немного вроде то что я говорю выглядит как офтоп - но это все та же тема указанных цитат, только с разных краев и разная предыстория шагов к Теме.

И да, читали ли вы книгу Джона Хоргана "Конец Науки" - это был адов разряд в душу, епическая сила попадания в то что и я чувствовала и пыталась писать. НО - дадада - из того (малого) что я нашла в русскоязычном инете на эту книгу - то же - сколь угодно разговоров о интервьюшной составляющей текста и насмешка или молчание вообще о самой главной части книги - о финальных страницах - ради которых автор и затеял все это.

Самое наверно печальное - что неимоверно-прекрасная феерия подаренная нам Хиддлстоном и Мирозданием, то чудо - когда ОНО-ОН проявляется в этот мир и пытается поведать нам частицу своих исканий печали или частицу себя - когда-нибудь во многих-многих осчастливленных теперь душах, тоже пройдет свой путь - через восхищение, влюбленность, прекраснейший креатив, через боль сочувствия и кажется вот-вот понимания, подойдет к той границе - о которой мы с вами тут говорим.
Восхищение и влюбленность большинства переметнется на других.
Креатив - драгоценностью ляжет в шкатулки.
Боль сочувствия раздробиться у каждого на свое и поутихнет.
Останутся верные - кто думал о НЕМ и до фильма (я не в этом числе), или кто будет
в актах своего творения искать для него лучшей доли - соотносясь с собственным видением этого (я бы тоже этого хотела), или кто просто будет влюблен уже потише но все же долго-долго.
И я даже боюсь думать насколько мало будет в итоге тех, кто таки подойдя к "границе" - не остановится или не повернет обратно (мы с вами я так понимаю уже давно "сидим" в этом пограничье поиска вообще).
Еще печальней - что даже принятие факта наличия границы и иного алгоритма - не гарантия единения - совсем не гарантия - но уже хоть что-то наверно.

Не знаю как в далекие времена создания "мифов"(тогда наверно да страх больше всего) - но ныне думаю отречение и отступление - по большей части не из-за страха, просто нет потребности, нет желания, куча иллюзорных сект и если уж припрет насчет всякого-эдакого чтобы кагбэ удовлетворило и внутренние запросы и внешние порывы - то присоединяйся - вот тебе брошюрки, ритуальчики, надежды и ответы.
Чтобы занять или поддержать себя, но не искать хотя бы тень Ответов.
Потому как надо жить, есть-пить, у многих дети, запросы на карьеру или еще на что-то социальное а жизнь чудовищно коротка - и все эти ВОПРОСЫ и уж тем более если тени Ответов - оно "кагбэ намекает" что многое в своей основе может быть иначе -
- если это "ИНАЧЕ" представляется ему знАком "хуже" - то нах ему это надо - мотнулся за стройматериалом и быстро нафиг заложил проем чтоб не сифонило и с удвоенной силой начал петь алилуйю - уже известному,
- если это "ИНАЧЕ" - "намекает на знак плюс" - то вступает в конфликт с реалиями социума - рвать очко в реале догадываясь, что все это может быть по другому (но не будет) - это уже полная жопа - когнитивный диссонанс на всю жизнь - ради чего так метаться внутри себя и в итоге не тут не там, рациональнее отступить и забыть
И уж конечно все не сводится к высокодуховный или стяжатель - я вообще тут не об этом (это я на всякий случай - если кто еще прочтет и начнет тянуть эту резину)
Я думаю вопрос (про поиск Ответов во вне известного алгоритма - о чем в том числе и цитаты ваши приведенные выше мной) - часто сводитцо к тому - "А на хрена мне это по большому счету надо?"
И с этим ответом тоже очень не просто все.

[Oskar Rimanetz]

Муравьиный лев,
Цитата -
- Изменчивость жизни рождает предположения о демоническом коварстве. А уж от догадки о том, что дух волен распоряжаться материей и не зависит от нее, и вовсе нападает икота. Это значит, что дух не заинтересован в жертвах, ритуалах и подношениях, его нельзя купить, он сам решает, как действовать. А ведь мы привыкли считать хорошим и добрым лишь того, кто отзывается на все наши просьбы, неважно какие и неважно как мы завоевали его расположение.
- Морским разбойникам и профессиональным наемникам было особенно трудно принять то, что когда-то им открылось (не могло не открыться). Проще вернуться к человеческим жертвоприношениям в честь Одина и Тора, чем привыкнуть к тому, что дух не требует никаких жертв (Локи, к слову, они никогда не приносились). Нельзя купить – значит, надо убить.
От себя -
- сколько себя помню с детства так или иначе пыталась искать и искала Ответы.
И так или иначе - вот это самое в мысли, в чувства, в ощущения и приходило. И через логику, и через скажем так частицы "опыта" и через неумолимо проявляющуюся уверенность.
Вот, к слову - как-то в своем ЖЖ тоже записала, свое искреннее недоумение -
- народ все, 2012 - конец света - календарь майя - великая цивилизация - невпупенные высшие знания.
(темой этих цивилизаций я особо не интересовалась - ну не мое это было)
и вот зырю телик а там по-ходу - передачка - не про тему 2012 года а вообще про те народы, и там - про юзаемые ими человеческие жертвоприношения некоему хрену из дыры в земле. Мне что-то даже смешно стало (не про жертвы конечно - ибо дичь-дичайшая) - про наших современников что балакают про календарь ихний и невпупенность - люди! 21 век на двое - ну какая невпупенность и сверхкалендарь который в курсе за всё у народов с такой дичью в головах и поступках, с такой картиной мира, епрст.

[Oskar Rimanetz]

вот рыжая жопа, так трудно давался этот еще один камент, я пост на ту же тему в ЖЖ - тоже не просто писала, по умному там не вышло - энергетически трудно было писать. А тема - хоть и не по теме вашей статьи, но мысли и ощущения ваши на сей предмет были бы интересны. Так вот написала блин - многабукав, а котэ взял и внезапно с пола прыгнул прямо на клаву - и комп вырубился, камент нафиг слетел пичаль.
Поэтому тупо скопирую текст из ЖЖ.
"так вот за что я люблю это творенье дядьки Эмериха (он мне симпотишен весь - но ЗВ единственный фильм который я воспринимаю всерьез).
Для меня тут со всей четкостью и болезненностью показан такой момент-писдец который я называю "атеистичностью-божественного". Мне сложно это разъяснить словесно - но попробую. Допустим есть три варианта -
божественность-божественного - это кагбэ когда у божественного есть неотъемлемое "свойство" -
"чудесность" ну или волшебность, то что волнует - иногда утешает - наполняет мистическим трепетом смутные позывы души. Волшебство никогда невозможно будет объяснить - разложить по-полочкам и тому подобное. В бытовом варианте (я уже давно об этом упоминала в жж) - это когда девица ожидает пресловутого "принца на белом коне" - не мэна с виллой там или белым ролс-ройсом, а именно "Прынца". В быту такую грезющую девицу можно только пожалеть ибо....ну все и так ясно.
"абсолютная атеистичность" - когда "божественного" нет вообще нигде и никогда. Скажем так - изначально человек "рационален" в ощущениях и убежден что рано-или-поздно подо все имеются законы физики-химии и тому подобное.
"атеистичность-божественного" - вот тут сокрыта небывалая горечь "открытий". Когда изначально человек верит или даже лицезреет божество в ореоле волшебности - но каждая последующая ступень это всего лишь раскрытие механизма. И в итоге обескураживающая пустота - только "рацио" - более сложное или с иными "ненашими физическими законами и параметрами" - но вполне объяснимое. Вот душа по-прежнему навыку взыскует волшебства - а хрен и мозг осознает что без мазы. И отныне всегда будет без мазы.
Скажу про себя - что у меня в бытии четвертый вариант (но объяснить его щас я неосилю - да и к фильму это не относится).
Так вот смотря ЗВ я погрузилась в вариант три (ну конечно не без помощи крышесносного персонажа Ра) - и по-ходу действия и собственного осознания стала чувствовать как улетучивается "волшебность" и проступает механизм. И то что было божеством - всего лишь иная более "техничная" форма жизни. И "волшебные предметы" лишь его инструменты, а магнетически-прекрасный лик - лишь маска "инопланетянина". Такого рода атеологической (назовем так)горечи и опустошения я не испытывала ни от одного фильма и причем я испытываю ее (конечно при последующих просмотрах менее сильно чем тогда первый раз) и теперь.
Не думаю что дядька Эмерих заморачивался этой темой - хотя фиг его знает - добился же он чтобы Джей Дэвидсон играл Ра - а это и было в то самое яблочко.
Как-то так."

[Oskar Rimanetz]

Муравьиный лев, я там у себя в дайри тоже постов пописала немного - по первости наверно не скажешь но они сильно из нутра - будет не трудно зайди, я бы кинула ссылки (так как не со своего инета мотаться сложнее) но смысл ссылить на несколько постов - проще оптом зайти и увидеть.
И еще на данный момент два вопроса - первый простой - вы в пределах М.области? или из другой локации? (я из МО).
И вот ссылка на мой дайри где о вашей этой статье - но, я туда сейчас скопирую в каменты из ЖЖ - свой очень важный эпохальный сон (тут нет улыбок - потому что он по сильно покорежившим меня обстоятельствам жизни и приведшим к тому краю у которого я теперь из последних сил балансирую и пытаюсь выскочить). Это был не мистический опыт, а именно сон - но такой четко-ситуативный, не переживание - а объемный дидактический фильм и я внутри него.
С одной стороны это очень личное и в ЖЖ было под замком для френдов. просто надо было его запомнить и дать немного шагнуть в мир.
Но теперь - почему-то есть чувство что пришло время ему шагнуть дальше. Это не слив по быту вам в уши - а смесь странных обстоятельств вообще и то что я прошу именно вас его прочесть и высказать мысли и ощущения (поняв вашу осведомленность в некоторых темах раз и некую схожесть в запросах и мышлении - два и при этом мы близко не знакомы - что тут имеет определенную ценность незашоренности).
А почему пощу у себя а не у вас - ну это все же мое и включено в процесс моей жизни и наверно мистически неправильно его селить на чужую почву.

oskar-rimanetz.diary.ru/p175997663.htm - и да перечитывая всё наткнулась на последнее предложение и чуть не подавилась от игры слов (2009 год если что - там написала) - думаю вы поймете о чем я.

[Oskar Rimanetz]

все перечитала что вам написала - так уже ошибки пропускаю ибо еще байки не ложилась со вчера - что атас - значит на связи, потом напишу еще. Жду вестей от вас!!!!!!

[Муравьиный лев]

Oskar Rimanetz

как вы? Как жизнь течет - рекой, горной речкой, водопадом? У меня пока каток, ледяной, можно кататься. Но это временно (просто уверена в этом). Отправляла вам поздравлюшку с днем рождения, надеюсь, вы ее видели. Я ее в комментариях написала, в вашем дневнике. Извините, что так поздно, долго в И-нет не выходила. Со знойным среднеазиатским приветом