"Мои герои меня не разочаровывали"

[Hvedrung9]

В этот дневник я прихожу за английской историей – от тех времен, когда в Англии еще не было англов, до дней не столь уж давних. Прихожу почувствовать атмосферу Средних веков, Ренессанса, викторианской и георгианской эпох – настоящее, живое, время с взлохмаченными вихрами, которые сложно уложить в чопорную прическу, и с таким же взлохмаченным характером. Хозяйка этого дневника никого и ничто не идеализирует, но рассказывает о далеко не идеальных людях и событиях прошлых эпох так. что я не могу оторваться от этих записей и всегда хочу «проды». MirrinMinttu – одна из старожилов дайри, читатели давно собираются в ее «Загородном клубе», и мне предстоит еще основательно полазить по тегам в этом удивительном дневнике, так что, у меня впереди еще целый ярмарочный воз с пряниками. Возможно, и у вас тоже – если вам интересна тема нашего разговора.

– Увлечение английской историей пришло к вам с луком и стрелами, сундуком мертвеца, конем стоимостью в полцарства или чем-то еще? Другими словами, первым стимулом стали фильмы о Робин Гуде, романы о пиратах, желание узнать, каким на самом деле был Ричард Третий, или что-то совсем другое?
– Первыми были «Робин Гуд» Гершензона и «Белый отряд» Конан Дойла. Почти одновременно были «Три мушкетера». И я пропала навсегда, вот прямо с пятого класса где-то)) Всё, что находилось в библиотеке и у знакомых «про старину», было моим. Тогда я сходила с ума вообще по всем разделам истории, от доисторического до викторианского. И не надо забывать про Стивенсона! «Остров сокровищ», «Похищенный», «Катриона!. Но вообще-то ничуть не меньше я бредила и русской стариной. Смешно же – в том же пятом классе я Шаховского в уме прокручивала, роясь в роскошных камчатских сугробах. В общем, я не увлекалась историей, я в ней жила. А. К. Толстой – наше всё, да и А. Н. с его Петром со товарищи.
Про пиратов... Ну так, постольку поскольку, потому что они фигурировали в литературе, и мы все пели под гитару "пьем за яростных, за непокорных", но вообще-то и Конан Дойл, и Стивенсон описали пиратов весьма безжалостно, и это запало в память. Моя подруга была влюблена в «Одиссею капитана Питера Блада», так что пришлось прочесть, но, в целом, это вообще не моё. Интересное, со своей историей, но не моё.

– Считается, что любимое дело\интерес\увлечение не могут разочаровывать. Тем не менее, я порой разочаровывалась в мифологических персонажах. А вас разочаровывал кто-то из героев средневековой истории?
– Никогда. Мои герои меня не разочаровывали, потому что они всегда были для меня живыми людьми. Настоящими. И вели себя, соответственно, как люди. Я до сих пор помню на память «Звезда ты моя, Ярославна». Теперь я знаю, что из этой любви получилось)) Но продолжение не умаляет воодушевления и красоты начала. Мне вообще не очень нравится тенденция писать исторических личностей или сияющими архангелами, или зловещими демонами, заботливо выбирая факты, подходящие к любимой точке зрения. Не запрещено, если нравится, но результат будет ущербным.

– Для очень многих средние века – либо грязь, ужас, мракобесие, костры инквизиции, либо роман «плаща и шпаги», растянувшийся на несколько столетий. Реальность ближе к первому полюсу, ко второму или вообще даже не посередине?
– Средние века – это просто исторический период, причем настолько длинный, что в него вместилось очень многое. Опять же, в разных странах этот период был разным. Англия, например, никаких костров инквизиции не знала, это изуверство пришло туда только вместе с Реформацией, вполне себе в эпоху Ренессанса. Франция не знала ограничений власти монарха, и это вылилось в Жакерию и в ситуацию, когда Генри V Английский, завоевывая Францию, столкнулся с таким полным развалом в политике и экономике завоеванных областей, что был вынужден организовать, в первую очередь, снабжение населения едой, чтобы люди не перемерли. История средних веков Испании будет чрезвычайно отличаться от истории средних веков Швеции, скажем.
Поэтому отвечу так: Средневековье – это просто жизнь, тогда и в тех реалиях. Точно так же сегодняшний день проходит совершенно в разных условиях и с разным наполнением для столичного представителя среднего класса и безработного с периферии в пределах одной страны. Обобщить эти разные миры совершенно невозможно. Статистика их усредняет, как и в случае Средневековья, но сами знаете, что в результате получается. Господи, да мы даже от рабства так и не избавились, а о мракобесии Средневековья рассуждаем))

– Какой эпизод из английской истории вам представляется самым забавным, а персонаж – наиболее симпатичным?
– Поскольку пишу я о королях и королевах, то «забавно» для них совсем не вызывало улыбки у тех, кто их так рассмешил. Не знаю, можно ли считать забавной ситуацию, в которой Маргарет Анжуйская пыталась заставить супруга возложить руку на ее ребёнка, чтобы признать его их законным сыном, а Генри VI сидел с отсутствующим видом, закрыв глаза, чтобы избежать зрительного контакта с окружающими. Ситуация забавна, особенно та ее часть, когда дожатый супруг, вынужденный вернуться к реальности, таки возложил руку с бормотанием о Святом духе, явно помогшем в чуде этого зачатия. Но никому из присутствующих смешно не было. Пошутить любила и пылкая королева Элизабет I, чего стоят одни ее перформансы с женихами и завуалированные приказы, которые подданных отправляли выполнять под их «собственную ответственность». Но, опять же, никто не смеялся.

– А что приказывала Елизавета Тюдор своим подданным «под собственную ответственность»? Речь о каперстве, устранении неугодных лиц или выбивании денег из должников короны?
– Да многое там было «под свою ответственность», и каперство тоже. Кому интересно – у меня есть тег Elizabeth I. Причем в жж, возможно, более полный – здесь я потеряла часть текстов, пытаясь править теги. Или не потеряла. Но руки точно не дошли ещё перебрать, и дойдут где-то в этом году.
А самый симпатичный мне персонаж – это, пожалуй, Ричард Уорвик-«Кингмейкер». Мне импонирует его самоотверженность по отношению к семье, которую он всегда держал ровно настолько близко, чтобы защитить. Более того, это ему даже удалось. Изабель прожила хорошую жизнь с обожающим ее супругом. Анна получила статус, в котором с ней пришлось обращаться совсем не так, как с младшей дочкой графа-бунтовщика. Даже у супруги, в конечном итоге, всё сложилось хорошо.

– Вы пробовали кого-то косплеить?
– В мое время косплей ограничивался детскими играми в королей и королев, которых мы изображали, замотавшись в тюлевые занавески и навертев на себя содержимое шкатулок с украшениями родительниц)) Лет до 10. Когда развернулся серьезный косплей, мне было уже не до того. Отчасти и потому, что косплей – это работа с командой, а в этом я себя полностью исчерпала по время обучения на МВА, где работа в команде была обязательной. После этого я очень радостно закрылась в своей персональной башне, и даже работу подбирала так, чтобы все решения принимать самостоятельно.

– Прошу прощения за невежество, но что такое МВА? Это как-то связано с вашей работой в медицине?
– МВА – это Master of Business Administration (магистр, что ли , – между высшим и докторантурой), и этот диплом у меня из области экономики и управления, проходила в Высшей экономической Хельсинки, англоязычная была программа.
На медсестру я учиться только в 2010 году пошла, захотелось абсолютно и полностью сменить род деятельности. Причем была возможность и на фельдшера, но там учиться на год дольше, а разница в зарплате была всего в евро 200. Тем более, уровень нашей медсестры тождественен уровню фельдшера во многих странах, и работа подразумевает полную ответственность за пациента. Ну и до этого несколько лет уже работала в поликлинике для ознакомления. Прошла всё, от отделения «скорой помощи» до медсклада и больничного отделения. Тогда это было ещё возможно, теперь уже не вышло бы – возможность получения нового образования для имеющих высшее теперь сильно ограничена (глупо, конечно, но когда политики принимали умные решения?)

– Есть дли у вас контакт с сообществами, посвященными истории Англии, истории средневековья или какому-то отдельному человеку (например, рикардианцами)?
– Да, я давно состою в The Ricardian Society и активно ездила на конференции по историческим темам. Дело в том, что я руководствуюсь принципом: историю страны могут толком понять только выходцы из этой страны, именно поэтому изначально была сосредоточена на английском сегменте. Это имеет смысл, потому что в каждой культуре свой подход к объяснению истории. Например, французы практически отказываются в наше время признавать влияние личности на ход истории, англичане же идут именно от личности в реалиях истории и социума, что мне ближе. Таким образом, большинство ведущих на момент где-то 2017 года английских писателей-историков по периоду Средневековья я видела и слышала на конференциях. Мне даже повезло попасть на церемонии по поводу переноса останков Ричарда III в собор Лестера, и это было незабываемо. Кому интересно, можете посмотреть, если вас не испугает обилие ссылок
mirrinminttu.diary.ru/p203313494_privet-iz-koro...
mirrinminttu.diary.ru/p203327165_zaskochit-v-so...
mirrinminttu.diary.ru/p203337312_sluzhba-dlya-s...
mirrinminttu.diary.ru/p203345416_grobovoe.htm
mirrinminttu.diary.ru/p203345689_pobyvala-v-cen...
mirrinminttu.diary.ru/p203353886_katolicheskie-...
mirrinminttu.diary.ru/p203366266_literaturnaya-...
mirrinminttu.diary.ru/p203370562_bibliotechnaya...
mirrinminttu.diary.ru/p203379530_spasibo-4-j-ka...
mirrinminttu.diary.ru/p203381469_sobstvenno-sam...
mirrinminttu.diary.ru/p203389699_rekviem-middlh...
mirrinminttu.diary.ru/p203400374_mogilnoe.htm
mirrinminttu.diary.ru/p203401939_kstati.htm
mirrinminttu.diary.ru/p203405000_illyuminaciya-...
mirrinminttu.diary.ru/p203417621_vcherashnie-kr...
mirrinminttu.diary.ru/p203418593_bosuort-fild.h...


– Вы не только увлекательно, но и очень подробно, в деталях, излагаете биографии деятелей прошлого. Подобное «вживание» в историю накладывает отпечаток на ваш мироощущение? Не приходит мысль, что вам легче понять человека XIII или XV столетия, чем людей вокруг себя? Или, наоборот, вы полностью человек XXI века, а увлечение – не более чем увлечение?
– Для меня нет разницы, что и хорошо, и плохо. Я пытаюсь понять людей. Есть восторг, что чрезвычайная отдаленность событий и обилие источников позволяют увидеть всё полотно, а не только деталь узора. Плохо же потому, что деталей становится всё больше (работа с архивами не заканчивается никогда), и узор постоянно слегка меняется. Это как пытаться выпить море)) Самая же главная проблема в том, что наше понимание мотивов поведения исторических персонажей и их поступков всё равно не будет на 100% достоверным. Мы же знаем лишь фактический контекст их жизни, а человек никогда не был существом рациональным. Представить же себе эмоциональную наполненность человека, чья жизнь и быт неотделимы, например, от религиозности, как это было в Средние века, я никогда не смогу, потому что теперь всё по-другому. Опять же, насколько хорошо мы понимаем даже близких людей, о которых знаем не то чтобы всё, но точно больше, чем о персонажах прошлого...

– Если говорить о других увлечениях – я знаю, что вы смотрите китайские дорамы. Это такой способ отдохнуть от Англии?
– Дорамы тоже разные бывают)) В основном – да, чтобы переключиться и взбодриться. Но недавно поняла, что меня невероятно увлекает альтернативная для меня логика оценки людей и решений конфликтов в дорамах. Мы можем позволить себе черно-белые решения, у китайцев никогда не было такой возможности. Одобряемый паттерн поведения в разных ситуациях там совершенно другой. Это освежает. И лично мне дает редкую возможность реагировать на события эмоционально. Я – эмоциональный человек, живущий в социуме, где оживленная речь воспринимается криком на собеседника. Сдерживать себя в проявлениях себя очень тяжело, дорамы помогают выпустить пар.

– Когда вы приезжаете в Англию, получается представить в живую то, что происходило в стенах этих замков, маленьких городков, громадных кафедралов?
– О да! У меня там включается какой-то странный азарт ищейки, до полной ненормальности. Я же все окрестности Дарема исходила с дырами в ахилловых сухожилиях! Ковыляла как получалось, боль была адская, но я даже в какую-то деревню доехала на двух перекладных автобусах)) На меня вообще история действует как допинг. Я буду лазить по башням и по подземельям, осматривать действующие музеи и старые развалины, через «не могу!. Если мне суждено переродиться в этом мире, мне бы хотелось прожить следующую жизнь именно в Англии)) Она не ощущается чужой для меня.

– Где бы вам хотелось побывать, о чем прочитать и о чем рассказать в течение этого года?
– Да много где хотелось бы побывать – я столько не успела посмотреть! Хотелось бы и в Йорк вернуться, я его толком рассмотреть не успела за несколько часов. Почему-то притягивает кафедрал в Или, именно его фотография, так что не отказалась бы и туда. Хотелось бы увидеть Нормандию, Уэльс (не доехала я до него), Шотландию... Но тут два момента: деньги и здоровье. Поскольку я больше не работаю, я имею меньше финансовых возможностей, хотя и больше времени. И эти проблемы с опорно-двигательной, решение которых хотя бы в какой-то мере стоят очень дорого. Есть отличные группы в Нормандию, например, но я не уверена, что потяну передвижение в ритме группы. И в Китай хочется, но я хорошо себе представляю нормальных, не дорамных китайцев, и знаю, что лучше любоваться Китаем на экране.
Читаю я уже много лет только документальную литературу, и немного уже от этого озверела. Поэтому потихоньку перечитываю любимое из своей библиотеки, и иногда онлайн какой-нибудь порекомендованный френдами роман.
С «что рассказать» проще. Сейчас я практически случайно кинулась заполнять свой пробел в знаниях событий 1640-х в Англии. Кромвель и всё вот это вот... Не собиралась вникать, но затянуло, потому что надо. Хорошо, что георгианский период закрыть успела, там тоже была дыра. Ну, и у меня зависла история Эдварда I из-за этого Кромвеля. Разберусь с Оливером, вернусь к Эдварду)) Проблема в том, что у меня не остается сил и времени писать что-то свое. Не просто собирать, что писали другие, а именно свое. С моим пристрастием к обниманию необъятного это вообще тяжело. Но интересно. А ещё я пыталась писать нечто художественное, и, вроде, даже получалось. Хотелось бы и продолжить. В общем, с планами проблем нет, есть проблема с очередью из них.

– Художественные тексты тоже связаны с историей?
– Да. Мой первый опыт – "И полцарства в придачу". Эпоха Тюдора, в которую попадают Ричард III с друзьями, случайно вызванные к жизни ситуацией с его племянницей Маргарет, младшей дочерью Сесилии (но есть «но»). Текст, как сейчас понимаю, рыхлый, но довольно интересный. Вторую часть начала, но дело засохло из-за отсутствия творческой атмосферы. В дайри всё можно найти по тегу "Побасенки", но есть и одним куском: samlib.ru/editors/m/mirrinminttu/polzarstva.sht...
Ну и есть немного про дочь короля Эрика Шведского, так и называется – «Дочь короля». Но как-то и это остановилось. Я случайно потеряла большой кусок текста, удалив не ту копию, расстроилась, и так оно всё и осталось висеть. Продолжить хочется, но пока не можется. Когда я начинала писать художественные тексты, мои френдессы активно писали свои, и это очень окрыляло. А потом всё закончилось, увы. А я в пустоту писать пока не научилась. Надо бы взять себя в руки.