11:57 

В определенном смысле

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Собираясь писать о Квай-Гоне, я, само собой, пересмотрела "Скрытую угрозу". И впала в задумчивость.
Ибо:
- когда, Вейдер преклоняет колено перед Императором в ОТ, это он, по выражению одного отписавшегося ПЧ, валяется у Императора в ногах. А когда Оби-Ван выслушивает Йоду в такой же точно позиции, это уважение ученика к учителю;
- когда Палпатин лжет и не держит слово, это потому что он подлый и злой. А когда Мейс Винду сначала обещает Квай-Гону: "Мы выясним, кто на тебя напал!", а буквально через пару часов велит Квай-Гону же самому разобраться по ходу дела, кто был нападавший - это потому что Мейс Винду умный и красивый;
- когда чего-то боится Энакин, это страх. Когда чего-то боится Совет джедаев, это осмотрительность;
- когда Палпатин устанавливает авторитарное правление, он деспот, а когда в Совете джедаев только двое имеют реальное право голоса, а остальные - молчаливые галлюцинации, которые не могут даже выговорить "да" или "нет", не то, что собственное мнение озвучить - это торжество демократии.

Напрашивается вывод: Лукас, ты - тролль :-D

@темы: "Star Wars"

URL
Комментарии
2017-07-24 в 12:16 

Darth Achernar
Героиня на героине (с) | Представь, что ты - ромб
ППКС.

2017-07-24 в 12:51 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не видит.
Муравьиный лев, Оби-Ван не ползал на коленях перед магистром Йодой. Оби-Ван почтительно наклонился, чтобы лучше слышать маленького учителя.

2017-07-24 в 13:26 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Скорее, Лукас не тролль, а сам так считает, увы...
Право слово, хоть "Темную книгу Арды" пиши по ЗВ!

2017-07-24 в 13:30 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
Мда... Вот уж не знаю: то ли это Лукас так сам над собою посмеивается, то ли Сила шаманит, то ли все вместе. Потому что это просто так быть не может совершенно.
Но да, Энакина в этих условиях мне жаль. Что там, что там - все едино.

2017-07-24 в 14:20 

Ломиель
Dum spiro, spero!
Вот да! Я по этому поводу (и не только в ЗВ) вот тут уже высказывалась. НА самом деле, стандартная попытка разделить сделать одну сторону белой и пушистой, а вторую - черной и колючей. Если условное добро берет в руки меч и идет крошить всех налево и направо, не считаясь с потерями, то это - героизм и жертвенность (часто - чужими жизнями) во имя "великой светлой цели" (С), а если вот то же самое сделает условное зло, то это - кошмар и ужас. То же самое и с менее глобальными поступками, типа "встал на колени перед учителем"/"пресмыкался перед Императором".
Хотя, на самом деле, нет абсолютных Тьмы и Света, есть только разные точки зрения. "И тот, кто для других - Великий Враг, Учитель для своих учеников".
Вот, высказалась. :)

2017-07-24 в 18:28 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Darth Achernar
:friend:

Акша Таквааш
Вы тоже тролль! :-D

ДайСё
Право слово, хоть "Темную книгу Арды" пиши по ЗВ!
Вот да! И будет она толстая. Я вот, уже написав пост, вспомнила, что Оби-Ван и Мейс Винду говорят о Палпатине, как о человеке, слишком засидевшемся на посту Верховного канцлера. Между тем, сколько Винду находится на посту главы Совета? В ОТ Оби-Ван упоминает тысячи джедаев, охранявших мир в галактике. То есть, из тысяч джедаев за десятки лет не нашлось ни одного столь же достойного как Винду? Однако. И в чем, пардоньте, заключаются его достоинства? В том, чтобы отмахиваться от Энакина? Перед Винду стоит мальчик, являющийся вместилищем Силы. Только что Квай-Гон рассказал, что на них напал кто-то, безусловно имеющий дело с Силой. Неужели так трудно сообразить, что в данной ситуации за мальчиком хотя бы приглядывать надо? Мало ли кто и чему захочет его обучить. Но глава Совета тех самых джедаев, кои пекутся о мире в галактике, озабочен только тем, как бы не учить напугавшего всех пацана. Мудрейшее решение, ага!
*я уже молчу, что благородные проявляют хотя бы минимум сочувствия к людям вообще, детям в частности.
Хоть кто-то из Совета сказал: "Ладно, его обучение нежелательно, но мы обязательно займемся его судьбой. Нельзя ему возвращаться на Татуин, он там на другой день опять в рабство попадет и погибнет в каких-нибудь тамошних мафиозных разборках"? Нет! Никто в Совете даже не подумал, что с мальчиком то будет. Ну правильно, они же всю галактику разом любят, когда им думать об отдельных пацанах.*
Далее, на похоронах Квай-Гона Винду глубокомысленно спрашивает: "Кто же погиб - учитель или ученик?" (имея в виду Дарта Мола). До момента, когда Энакин придет к нему с сообщением, что Палпатин - ситх, сколько лет пройдет? Больше десяти? И все эти годы Винду делал умное лицо, но не сделал ни одного движения, чтобы понять, кто был напавший на Квай-Гона и вообще что происходит. У Ордена офигенно эффективный руководитель.

Эльфенок Рицка
Лукасовская идея джедаев мне нравится :) Очень нравится. Но я тупо не могу понять, зачем он испоганил свое же детище. Я готова была бы списать это на расхождение в менталитете (ну могут американцы воспринимать мир иначе, чем мы, советские и постсоветские?). Но ведь Люк у меня возражений не вызывает. Кому-то он может показаться слишком идеализированным, но если он задуман как благородный герой, он и поступает благородно. А почему потом у Лукаса пошел перекосяк... развожу руками.

Ломиель
Здорово высказалась :) Это на самом деле беда иных популярных фильмов. Халк разносит Гарлем - Халк жертва. Локи разносит Манхеттен - Локи злодей. Не, ну логично :evil:

URL
2017-07-24 в 18:40 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не видит.
Муравьиный лев
*гордо*
Есть такое!)))

Кому-то он может показаться слишком идеализированным, но если он задуман как благородный герой, он и поступает благородно. А почему потом у Лукаса пошел перекосяк... развожу руками.
Ну как же, надо же было обосновать, что злой Палыч "сделал" целый Орден добрых джедаев? А дело в том, что Орден находился в упадке, джедаи утратили непорочность перестали быть Настоящим Добром (и изначально хороший Энакин от них ушёл), и потому оказались не в силах выстоять пере ситхом. Как и Республика, к слову.

2017-07-25 в 00:45 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
Муравьиный лев, да нет, за ОТ я Лукаса готова на руках носить! Джедайство как кодекс чести и как в некотором роде религия - это просто замечательная идея! И для Люка это было невероятно правильно.
А вот с джедаями как орденом Лукас поступил странно. Или он, как вариант, просто недолюбливал вообще церкви/ордена как институт?..
В общем, странно.

А Винду и совет джедаев - это один сплошной фейспалм. Конечно, как зритель, я не являюсь объективным наблюдателем, но чего именно так Совет боялся, что их всех так плющило? Ладно один-два, но из 12 разумных ни один вопросами "а что с этим делать" не озадачился. Ну разве что Дуку психанул и убег. И, кстати, с аргументами что Орден костный и дальше своего носа не видит.
Конечно, есть вариант, что те боялись именно изменения, за свои тёплые и спокойные места. Но, мне кажется, прикинуть, что сделать для продления ленной неги было можно.

Пожалуй, соглашусь с Акша Таквааш: нужен был обоснуй для развала Республики и Ордена.

2017-07-25 в 06:53 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не видит.
Эльфенок Рицка
Конечно, есть вариант, что те боялись именно изменения, за свои тёплые и спокойные места. Но, мне кажется, прикинуть, что сделать для продления ленной неги было можно.
М-м-м... косная власть боится перемен, потому что они всё изменят, идеологию изменят, власть изменят в том числе - а это для неё катастрофа. Тут даже не лень, тут просто судорожное цепляние за "всё как в каноне", как способ продолжить существование джедаев как джедаев. Тщательный косплей прошлого и житиё по стопам Предшественников (которые были лучше нас, лучше всё знали и во всём были правы), потому что... хе-хе-хе, потому что нынешние магистры себя Настоящими Джедаями, Несущими Добро и Свет, не ощущали?.. Но должны были. Но изнутри (ну, может, кроме Йоды?) - не были. Оттого и косность, и оглядка на предшественников, и осуждение крамолы...
Разумное существо меняется в согласии со своей натурой: джедай по своей сути остаётся джедаем, что бы ни делал, а джедай "по должности" неизбежно перестаёт таковым быть. Так что косность для Совета - это не ленная нега, это способ выживания. Они просто не знали, как иначе. Товарищ Палпатин же устроил им проверку на прочность.)))

2017-07-25 в 07:53 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не видит.
Эльфенок Рицка
Конечно, есть вариант, что те боялись именно изменения, за свои тёплые и спокойные места. Но, мне кажется, прикинуть, что сделать для продления ленной неги было можно.
М-м-м... косная власть боится перемен, потому что они всё изменят, идеологию изменят, власть изменят в том числе - а это для неё катастрофа. Тут даже не лень, тут просто судорожное цепляние за "всё как в каноне", как способ продолжить существование джедаев как джедаев. Тщательный косплей прошлого и житиё по стопам Предшественников (которые были лучше нас, лучше всё знали и во всём были правы), потому что... хе-хе-хе, потому что нынешние магистры себя Настоящими Джедаями, Несущими Добро и Свет, не ощущали?.. Но должны были. Но изнутри (ну, может, кроме Йоды?) - не были. Оттого и косность, и оглядка на предшественников, и осуждение крамолы...
Разумное существо меняется в согласии со своей натурой: джедай по своей сути остаётся джедаем, что бы ни делал, а джедай "по должности" неизбежно перестаёт таковым быть. Так что косность для Совета - это не ленная нега, это способ выживания. Они просто не знали, как иначе. Товарищ Палпатин же устроил им проверку на прочность.)))

2017-07-25 в 09:12 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
Акша Таквааш, потому что... хе-хе-хе, потому что нынешние магистры себя Настоящими Джедаями, Несущими Добро и Свет, не ощущали?..
- упс. И ой.
Очччень интересное рассуждение. Надо обдумать.

2017-07-25 в 09:26 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не видит.
Эльфенок Рицка, понимаешь, когда ты кто-то - ты об этом не задумываешься и никому не доказываешь. Ты просто живёшь. А когда ты только хочешь кем-то быть - ты ищешь себе примеры для подражания, ты постоянно оглядываешься на них, ты думаешь, а как должен поступать настоящий Кто-то, и не отклоняюсь ли я от пути его, если что-то в своей жизни сам меняю? Значит, "его" путь не стал твоим: со своего пути свернуть невозможно. ИМХО. И осознавать это различие - между "быть" и "стараться быть" - вовсе не обязательно.

2017-07-25 в 17:51 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
Акша Таквааш, не, я понимаю, о чем ты. Задумалась, а почему это ощущение возникло у немаленькой, в общем-то, группы разумных, выросших в одной системе и одной атмосфере. Совет ведь менялся, да и выбирали их вроде как представительством от разных групп джедаев. В общем, очень интересный момент, на мой взгляд.

2017-07-25 в 18:29 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Муравьиный лев, Вот да! И будет она толстая. - и влезут в нее все проимперские фики скопом)))
В том, чтобы отмахиваться от Энакина? Перед Винду стоит мальчик, являющийся вместилищем Силы. Только что Квай-Гон рассказал, что на них напал кто-то, безусловно имеющий дело с Силой. Неужели так трудно сообразить, что в данной ситуации за мальчиком хотя бы приглядывать надо? Мало ли кто и чему захочет его обучить. Но глава Совета тех самых джедаев, кои пекутся о мире в галактике, озабочен только тем, как бы не учить напугавшего всех пацана. Мудрейшее решение, ага! - они сами вырастили себе погибель. Сами. Палпатину даже его учить не понадобилось.
До момента, когда Энакин придет к нему с сообщением, что Палпатин - ситх, сколько лет пройдет? Больше десяти? И все эти годы Винду делал умное лицо, но не сделал ни одного движения, чтобы понять, кто был напавший на Квай-Гона и вообще что происходит. У Ордена офигенно эффективный руководитель. - а вот это я вообще не могу списать ни на что, кроме Воли Силы. Потому что глупость человеческая, конечно, безгранична, но не настолько же!
Тому Ордену Джедаев, который показан в "Скрытой угрозе", можно спокойно приписать любое злодейство под эгидой высшего блага.
А у нас все больше и больше моментов, где "Лукас, все было не так!"
Акша Таквааш, ППКС именно! Они нифига не ощущали себя джедаями, достойными и вообще светлыми - оттого и судорожные попытки быть святее Папы Римского. Я это не могла сформулировать, а так все понятно))
Эльфенок Рицка, так это все как у нас, один президент на другого меняется, мы его независимо выбираем... Прорваться шансов нет, политика-с, да и дел до хатта у нормального джедая.

2017-07-25 в 18:34 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
ДайСё, так это все как у нас, один президент на другого меняется, мы его независимо выбираем... Прорваться шансов нет, политика-с, да и дел до хатта у нормального джедая.
- но ведь и выборка плюс-минус отличается. А тут все как один, причём не только Совет, но и знакомые Энакина из "Войн Клонов", которые вообще десять лет спустя. И это уже странно.

2017-07-25 в 19:52 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Эльфенок Рицка, может быть, виновата продолжительность жизни одаренных? Ну, если у них нет смертельно опасных миссий раз в неделю, то одаренные по идее должны жить дольше. Следовательно, более консервативны и не желают ничего менять.

2017-07-25 в 19:55 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
ДайСё, ну тогда бы первой реакцией было не "притворимся, что ничего не было", а "забьем краснорожего гада и притворимся, что ничего не было".
Ну после гибели Квая так точно.

2017-07-25 в 20:07 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Эльфенок Рицка, так не только это, наверное... иногда мне вообще кажется, что это было какое-то проклятие. Не дающее осознать, что с тобой вообще что-то не так, не позволяющее принять помощь. И поворачивающее все твои действия против тебя же. Не на отдельных джедаев, на Орден целиком. А на Совет, как руководителей и олицетворение Ордена давило сильнее всего, рядовые рыцари могли и почуять неладное, и понять, что все не так, и вовремя удрать. Но только сами спастись, а не спасти Храм.
Интересно, кто ж их мог так?

2017-07-25 в 20:12 

Акша Таквааш
Дивная тварь из дивного леса. Мыслей не угадывает, между строк не читает, чужих эмоций не видит.
ДайСё, бгг, не иначе Палыч каждое утро на своих врагофф матерился!))))

2017-07-25 в 20:18 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
ДайСё, иногда мне вообще кажется, что это было какое-то проклятие.
- *чешет репку*
А вот интересно: истребляя ситхов, что сделали с эээээ юнлингами ситхов? В смысле с теми детьми, которые ещё не были апрентисами.
Потому что мне приходит в голову только этот грустный вариант, который так мог аукаться...

2017-07-25 в 20:20 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Эльфенок Рицка, кстати, краснорожего гада-то забили - вот и сделали вид, что ничего не было. Пока Храм под ногами не загорелся.
Акша Таквааш, не уверена, ИМХО, такое можно провернуть только с поддержкой Силы. То есть минимум, чтобы Сила признала такую месть справедливой, уж больно она ужасающе масштабна. А лично в тапки Палычу Орден вроде особо не гадил, по крайней мере, до смерти Мола, а тогда джедаи уже выглядели давно и основательно проклятыми. Скорее, наследие давних войн.

2017-07-25 в 20:24 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Эльфенок Рицка, А вот интересно: истребляя ситхов, что сделали с эээээ юнлингами ситхов? В смысле с теми детьми, которые ещё не были апрентисами - не знаем, были ли у ситхов именно юнлинги или у них с раннего детства одаренные приписывались к одному мастеру. А что делали... на выбор: то же, что канонный Вейдер с юнлингами, то же, что Палпатин с Вейдером, то же, что Санрайдер с Кел-Дромой, или то же, что Совет Дантуина с Реваном. Смерть, перевербовка, отсечение от Силы или полная замена личности. Последнее - вряд ли: все же слишком затратно. Первое - скорее всего, только в пылу боя, джедаям все же изначально менее свойственна склонность убивать. Остаются еще два варианта, но уболтать ситхеныша - это уметь надо...

2017-07-25 в 20:48 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
ДайСё, кстати, краснорожего гада-то забили - вот и сделали вид, что ничего не было. Пока Храм под ногами не загорелся.
- хм, и правда.
Остаются еще два варианта, но уболтать ситхеныша - это уметь надо...
- опс.
И, кстати, по РВ джедаи всю ситскую ухоронку подорвали. То есть даже с собственными джедаями вроде. Так что ситхята, если и были, там же и остались.
Кряк.
Хотя и отсечение так могло сыграть.

2017-07-26 в 07:23 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Акша Таквааш
А верная мысль. В этом плане получает объяснение внешний вид храма джедаев. Темное, давящее, полностью закрытое от внешнего мира здание. По всем параметрам, это должен быть храм ситхов. А джедаи, подобно ведическим муни, даосским отшельникам и дзенским патриархам, должны были большую часть времени проводить на открытом воздухе, под открытым небом, в прямом взаимодействии с Живой Силой.

Тому Ордену Джедаев, который показан в "Скрытой угрозе", можно спокойно приписать любое злодейство под эгидой высшего блага.
А у нас все больше и больше моментов, где "Лукас, все было не так!"

:friend:

Эльфенок Рицка
Идея с юнлингами - для меня еще одно упс. Можно было бы предположить, что ситхи отрывали младенцев от семей и растили их жестко в своей идеологии. Но, на минуточку, джедаи...
А насчет сицких юнлингов - ИМХО ситхи предпочитали иметь дело с несколько более взрослыми ребятками. Примеры Энакина и, особенно, Люка доказывают, что Силе можно обучиться если не в любом возрасте, то в достаточно сознательном.

URL
2017-07-26 в 08:46 

Эльфенок Рицка
Я помог дайри! А ты?
Муравьиный лев, Примеры Энакина и, особенно, Люка доказывают, что Силе можно обучиться если не в любом возрасте, то в достаточно сознательном.
- честно говоря, мне больше кажется, что там вопросом было не обучение Силе, а именно идеология и банальное мечемахалово. Это-то как раз лучше с детства...

2017-07-26 в 08:48 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Эльфенок Рицка, И, кстати, по РВ джедаи всю ситскую ухоронку подорвали. То есть даже с собственными джедаями вроде. Так что ситхята, если и были, там же и остались.
Кряк.
- что поделать, наивысшее благо - оно часто оправдывает...
Муравьиный лев, А насчет сицких юнлингов - ИМХО ситхи предпочитали иметь дело с несколько более взрослыми ребятками. Примеры Энакина и, особенно, Люка доказывают, что Силе можно обучиться если не в любом возрасте, то в достаточно сознательном. - если брать времена Империи Куна или позднее - тогда мы в основном согласны. А вот в более ранний период следует учесть, что ситхи и сами размножались! Особенно это характерно для урожденных ситхов, у которых все дети были одаренными. А значит, дети Лордов по определению обучались с самого раннего детства.
В более поздние хронологические периоды такое тоже могло быть: одаренность, судя по упомянутым в РВ династиям вроде Шан, Кресшей и Санрайдеров, наследовалась и в то время. А значит, пусть и в небольшом объеме, но ситхята-юнлинги были.

2017-07-26 в 15:46 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Эльфенок Рицка
честно говоря, мне больше кажется, что там вопросом было не обучение Силе, а именно идеология и банальное мечемахалово. Это-то как раз лучше с детства...
Приходится признать, что да. В таком случае не удивительно, что Орден закончил тем, чем закончил.

ДайСё
Спорить не буду, поскольку РВ - вообще не мое. У меня сложилось такое впечатление исключительно по фильмам, где Палпатина малолетки нигде не интересуют (если только он Мола не воспитывал с грудного возраста). И я говорю о юнлингах как о классе. Обучать собственных детей - дело естественное. А вот такой отбор с очень раннего детства - это все равно, что вырастить ребенка в общине виссарионовцев, например. Закрытая община, предполагающая выход во внешний мир со строго определенными целями - о какой тогда можно говорить свободе. Если Лукас хотел представить Орден джедаев все-таки союзом свободных существ, ценящих свою и чужую индивидуальность (а сначала он хотел показать именно это), то идея с юнлингами мне непонятна. По сути, приквельные юнлинги мало чем отличаются от приквельных же клонов.

URL
2017-07-26 в 18:28 

ДайСё
А хорошо смеётся тот, у кого смеялка шире)) ^__________^
Муравьиный лев, У меня сложилось такое впечатление исключительно по фильмам, где Палпатина малолетки нигде не интересуют (если только он Мола не воспитывал с грудного возраста) - вроде бы по РВ так и было, чуть ли не с годовалого возраста. После Мола Палпатина малолетки категорически не интересуют)))
А юнлингов как класса у ситхов, кажется, не замечено. Ситхи - жуткие собственники, что мое - никому не отдам! Уж если мелкий и одаренный, то сразу решим вопрос, чей аппрентис)
Короче, получился классический парадокс физики в фентези: Свет - это холод, смерть и неподвижность, а Тьма - это жизнь, движение и тепло. Свободные существа разводят почти-клонов (ну ладно, наши фанонные юнлинги те еще твари, как из них вырастают светлые джедаи, знает только Йода), а тираны и сатрапы практикуют индивидуальный подход и свободный выбор.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Loki forever

главная