Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:44 

Замри, умри, воскресни

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Статью о мифологической смерти Дарта Вейдера я обещала давно,
легкомысленно решив, что Милорд пойдет туда, куда я поведу.
Но: "Ты встретишься со своей судьбой!" - сказал он, и статья стала вдвое
больше, чем задумывалась, выйдя за рамки первоначальной темы.
В результате я предлагаю читателям попытку исследования мифотипа
"человек судьбы", конечно же, на примере Дарта Вейдера.
Статья большая и требует определенного терпения (а желательно еще и интереса
к мифологии). Так что, удачи и да пребудет с вами Сила!

Предупреждение
читать дальше

Теперь, когда читатель предупрежден, перейдем к самим заметкам, цель которых – узнать, какой «определенный смысл» вкладывал Оби-Ван в слова о смерти Энакина Скайуокера, и что мог подразумевать Йода, говоря о еще одной надежде. Для этого нам предстоит совершить путешествие в мифологию и познакомиться с тем, кого я называю человек судьбы.

Эпизод IV. Магистр Кэмпбелл и его ученик Джордж «Энакин» Лукас


читать дальше

Эпизод V. Шаги командора, или
В чем прав Оби-Ван


читать дальше

Эпизод VI. Оковы тяжкие падут, или Еще одна надежда мастера Йоды


читать дальше



Для ЗВ-обзоров


@темы: "мой звездный мир", "мифология", "Дарт Вейдер", "Star Wars"

URL
Комментарии
2016-09-04 в 16:33 

Капрал Кейн
Строгг-недоучка. Follow the storm as the storm begins to rise...
Спасибо.
Очень интересно было прочитать. А мысль, что ещё один Скайвокер это на самом деле Анакин, заставляет подумать о многом.

2016-09-04 в 16:56 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Капрал Кейн
Приятно, что прочитали и что понравилось))
Я немного боялась, что статья вышла слишком длинная и заумная)

URL
2016-09-05 в 18:35 

Безумный Кочевник
Интересная статья, хоть я и не фанат ЗВ.

2016-09-06 в 08:09 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Безумный Кочевник

:friend: Рада видеть!

URL
2016-09-07 в 23:24 

Зимний фейрверк
те, у кого есть сердце, просто не умеют его готовить
давно собирался написать отзыв, но все не мог собраться.
Спасибо за такие стройные аргументы. О тысячелетнем герое я до этого совсем не знал, а ведь какая замечательно классическая получается вещь.
За сравнение с Беовульфом и Хагеном отдельное спасибо. Я поклонник германского эпоса и скандинавского с их мифологией и постоянным дамокловым мечом судьбы, и вот тут Вейдер рядом с Беовульфом и Хагеном просто ну очень согрел.
Очень давно хотелось почитать настолько связно с различными оборотами мифологии разных стран и культур очерк о знаковости Вейдера. Даже не фанату ОТ она, мне кажется, бросается в глаза, настолько буквально, что невозможно не заметить.
Ждал эту часть, репощу себе, как и предыдущие "вейдер-до", и очень благодарен за ваш труд и энтузиазм. Согрели и наполнили гармонией)
Про различие живой и великой силы - сформулированная такая затравка, как бы так сделать, чтобы замечательный прекрасный автор и правда сунулся в трилогию Энакина, да зацепил еще философию Квай-Гона?)))

2016-09-08 в 08:01 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Зимний фейрверк
Спасибо и вам, ваш интерес к теме был далеко не последним стимулом для моей работы)
Для любого пишущего лучше смерть, чем молчание и непонимание.

как бы так сделать, чтобы... автор и правда сунулся в трилогию Энакина, да зацепил еще философию Квай-Гона?)))

Думаю над этим уже сейчас, но написать смогу, вероятнее всего, в начале зимы, не раньше. Пока глаза не позволяют(

URL
2016-09-08 в 11:55 

Зимний фейрверк
те, у кого есть сердце, просто не умеют его готовить
Муравьиный лев, ох, лечитесь же основательней, локи вас разбери)))все равно поджидать буду)

очень здорово, что упомянули эту сцену из пятого фильма, когда Вейдер ловит Хана Соло за накрытым столом перед заморозкой в карбоните. Действительно, похватал Лукас отовсюду - и судьбоносцев, и героев, и дон жуанов. Для меня она всегда немного выбивалась из всего пятого фильма, как будто бы должна быть знаковой (ведь такая яркая ситуация, декорация), но будто бы я никак не расшифрую знак. А теперь это практически гештальт закрытый)
В общем, выздоравливайте, вас еще непаханное поле написанного ждет, и действительно ну очень интересно узнать, в каком ключе вы стали бы рассуждать о приквельной трилогии, если бы ее так же разбирали)
:red:
порадовали несказанно)

2016-09-08 в 14:26 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Зимний фейрверк
локи вас разбери
Вот это он может :evil: Главное, чтобы потом мог собрать :-D

Для меня она всегда немного выбивалась из всего пятого фильма
Да, готовая новелла)) Захватывающая новелла)

еще непаханное поле написанного ждет
Главный стимул писать - люди, которые умеют читать) К сожалению, таких становится все меньше.
Во всех фандомах.

порадовали несказанно
:shy:

URL
2016-09-08 в 15:36 

Анастасия Гарде
Прочитала пока только половину. Очень интересно!

Первая – исход. Герой, так или иначе, выпадает из привычной среды («покидает дом») и отправляется к какой-то цели. Вторая – инициация. Герой проходит испытания, символизирующие смерть, преображается и одерживает победу, достигает цели. Третья – возвращение домой, часто связанное с возведением героя на царский трон или приобщением к сонму богов

Инициация - это такой древний обычай. По большому счету он описывается в мифах, но был когда-то реальным. Испытания, а потом включение в какую-то новую группу

Лея говорит о матери: «Я ее почти не помню. Я была совсем маленькой». «Совсем маленькая» – это все же не «только что родилась». Чтобы хоть как-то помнить мать (а Лея помнит не как-то, она помнит черты ее характера, ее красоту), сестра Люка должна была какое-то время находиться рядом с ней.

В первой версии сценария Падме улетела на другую планету и воспитывала там Лею

а «джедаи виноваты!» (весьма действенный стимул для того, чтобы Вейдер вознамерился изничтожить джедаев под корень).

Я так и думала, когда шла на фильм, что она сначала погибнет, а потом он перейдет на ТС (

Персонаж появляется в сюжете из некоего неизвестного нам (=иррационального) пространства и сразу включается в действие

То есть он же является и инструментом этой судьбы, получается?

2016-09-08 в 18:30 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Анастасия Гарде но был когда-то реальным.
Инициация и сейчас существует, и не только у племен на стадии родового строя -
например, посвящение в любую религию - это смягченный вариант инициации. А в некоторых
направлениях восточных единоборств (ашихара-карате, например) кандидат в обладатели черного
пояса проходит такую жесткую проверку, что она вполне сравнима с древней инициацией.

В первой версии сценария Падме улетела на другую планету и воспитывала там Лею
Как жаль, что Лукас отказался от этой версии.

Я так и думала, когда шла на фильм, что она сначала погибнет, а потом он перейдет на ТС (

Ибо логично)

То есть он же является и инструментом этой судьбы, получается?
Конечно. Он потому и человек судьбы, что судьбой ему определено некое предназначение, невыполнимое другими.

URL
2016-09-09 в 16:26 

Анастасия Гарде
Хагену удается навеки скрыть золото нибелунгов, навлекающее гибель на всех своих владельцев

А в Эдде тоже была эта история, только Локи достал щуку из воды.. и там было кольцо

Наиболее характерным воплощением мифологической смерти является дракон или змей, похищающий (пожирающий) девушек (=жизнь)

А разве змей - это не жадность?

Лея, которую Вейдер берет в плен, действительно принцесса. Черная броня и дыхание Вейдера наводят на мысль о непробиваемой чешуе и смертоносном дыхании сказочных змеев.

Вот, как раз. Он хотел власти, а стал "змеем" :hmm:

2016-09-09 в 23:35 

Зимний фейрверк
те, у кого есть сердце, просто не умеют его готовить
А разве змей - это не жадность?
ну уж вы совсем змей ограничиваете)))а уроборос тогда как же?!)))
а если поближе брать, то хотя бы змеи асклепия вспомните)

2016-09-10 в 10:44 

Анастасия Гарде
Зимний фейрверк, ну да, это многогранный образ :)

Символом плена служит цепь на его доспехах

Энакин был рабом, но потом опять попал туда же(

Видимо, на каком-то этапе создания «Звездных войн» задумывалось, что Люк подпадет под влияние Темной стороны, и сестра отправится его выручать

То есть они как бы поменяются ролями? Не, ну а чо? А ей инициация не положена что ли?))

поэтому и воскреснуть Энакин должен молодым, чтобы заново начать жизнь в вечности

Такой "апгрейд". Хотя.. Почему-то вспоминается Гендальф, который стал потом Гендальфом Белым. Но не омолодился :hmm:

2016-09-11 в 16:49 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Анастасия Гарде
Почему-то вспоминается Гендальф, который стал потом Гендальфом Белым. Но не омолодился
Я в статье пишу, если помните, что между жизнью и смертью в их обычном и мифологическом понимании огромная разница. В том-то и дело, что Гэндальф, даже погибнув, остается метафизически живым. Ну, если так понятнее: тело погибло, душа жива. Энакин, наоборот, "погубил" душу. Поэтому он метафизически мертв. Когда он воскресает, то воскресает в том возрасте, в каком "умерла" его душа.

URL
2016-09-12 в 14:45 

Анастасия Гарде
Да! Точно.

А, кстати, маленький Энакин появляется тоже "из тумана". Его родила Шми без отца, откуда они непонятно. Она с ним говорит ну не как мать с девятилетним ребенком и т.д.

2016-09-12 в 15:21 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Анастасия Гарде
А, кстати, маленький Энакин появляется тоже "из тумана". Его родила Шми без отца, откуда они непонятно. Она с ним говорит ну не как мать с девятилетним ребенком и т.д.

Там своя интересная история) Когда-нибудь доберемся и до нее))
Мне трилогия Энакина по многим причинам не нравится, но, безусловно, свои
значимые моменты в ней присутствуют.

И вот, кстати, насчет затронутой вами темы жадности - интересно, что
как раз жадности у Вейдера нет. Он не барахольщик от слова совсем.
Деньги, вещи, собственность, движимая или недвижимая, его не интересуют. В Расширенной
вселенной у Вейдера есть замок, но как-то слабо верится, что Лорду из ОТ
он нужен. Стардестроер - его замок. Вейдер - аскет, не меньше, чем Оби-Ван или Йода.
Так что, он дракон в другом смысле (как справедливо заметил Зимний фейрверк,
у образа дракона много граней)), а именно как образ судьбы и связанной с ней смерти.
*говоря о змеях, можно еще вспомнить, что верховное божество гностиков, Абраксас,
изображался с ногами в виде змей, и эти две змеи символизировали интуицию и быстрое понимание*

URL
2016-10-22 в 21:07 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Муравьиный лев,
Спасибо за столь интересную статью. Я совершенно не фанат фигуры Вейдера (скорее даже совсем наоборот), но прочитала с большим удовольствием.
Так существенно повлиять на мое отношение к данному герою за 20 лет не удалось еще ни кому)

Искренне надеюсь, что рано или поздно Вы таки доберетесь и до трилогии Энакина - с таким же подробным разбором мотиваций и поступков данного персонажа)

2016-10-23 в 08:01 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Катя Скайвокер
Спасибо :heart: Ваш отзыв для меня тем более ценен, что вы не вейдерианец.
Придя в фандом, я столкнулась с довольно частыми проявлениями зашкаливающей ненависти и с еще более зашкаливающим
стебом по отношению к Вейдеру. Мне хотелось показать, почему все же Лукас, не самый
глупый человек на нашей планете, назвал свою Сагу "рассказом о трагедии Дарта Вейдера" и почему этот персонаж ему так дорог.

Искренне надеюсь, что рано или поздно Вы таки доберетесь и до трилогии Энакина
Не исключаю такую возможность, хотя Энакин из приквелов для меня все же не Энакин Скайуокер из оригинальной трилогии)

URL
2016-10-23 в 10:59 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Муравьиный лев,
Придя в фандом, я столкнулась с довольно частыми проявлениями зашкаливающей ненависти и с еще более зашкаливающим
стебом по отношению к Вейдеру

Э.... я в шоке - честно. O_o В моем случае ситуация развивалась с точностью до наоборот. С первого же знакомства с собратьями по разуму и по сей день я только и слышала "Вейдер то, Вейдер се" Именно такая всеобщая любовь к фигуре Вейдера и вызвала у меня в конечном итоге раздражение и отторжение по отношению к данному персонажу. Именно это всеобщее поклонение убило в зародыше желание самостоятельно разбираться в истинных мотивах его поступков. т_т

хотя Энакин из приквелов для меня все же не Энакин Скайуокер из оригинальной трилогии)
Ну да, есть такое. Если Вейдера в ОТ я еще могла как-то понять и принять, то Энакин из эпизодов 1-3 вызывает раздражение разной степени интенсивности сам по себе. Особенно в эпизоде 3 - тут мотивации его поступков мне не только абсолютно чужды, но и совершенно не понятны. А хочется понять)

2016-10-23 в 16:05 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Катя Скайвокер
В моем случае ситуация развивалась с точностью до наоборот.
Возможно, мне просто надо было встретиться с такими взглядами, чтобы еще больше загореться
идеей написать эту статью, так же, как и другие)

А хочется понять)
Взяла на заметку)

URL
2016-10-24 в 15:09 

Анастасия Гарде
А можно пооффтопить?

Вы не смотрели "Кунг-Фу Панда"? Там мастер Шифу прям очень напоминает магистра Йоду (или даже Оби Вана). Воспитывал Тай-Лунга (его побег великолепен) как будущего Воина Даркона, но Уг-Вей увидел в нем "темное начало" (!) и все.. ему не достался этот титул

2016-10-25 в 20:36 

Катя Скайвокер
Паралельный человек(с)
Муравьиный лев,
Все что ни делается - все к лучшему))

2016-10-29 в 17:14 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Анастасия Гарде
Я смотрела Панду. Мультфильм мне понравился, в нем достаточно здорового
озорства, да и сделан он качественно. Но вот "узнаваемость" персонажей
("Кого он нам напоминает?") меня не приводит в восторг. Как минимум, это скучно,и, более того,
обедняет образ, с которого списан новый герой. В мультфильм не перетащишь духовно-идейную
"начинку" Энакина-Вейдера. Поэтому я предпочитаю находить ему параллели в мифах и религиозных
традициях, а не в мультиках. Тем более, что сопоставление Вейдера с другими кино- и мульзлодеями
не учитывает главного - итог его жизни, без которого Вейдер - уже не Вейдер.

Катя Скайвокер
Все что ни делается - все к лучшему))

Мне ли, вейдерианцу, этого не знать :-D

URL
2016-10-30 в 10:44 

Анастасия Гарде
Ну, Тай Лунг - это не Вейдер, а скорее Энакин из приквелов))

2016-10-30 в 14:20 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Анастасия Гарде
Тай Лунг это даже не Энакин. Это Тай Лунг. Пусть им и остается.
Так гораздо интереснее)

URL
2017-02-22 в 21:19 

Астери Нариэ
Выращиваю лотосы в болоте
Спасибо за статью. Очень любопытное... практически исследование. Если мотивы "дракон, принцесса" и смысл слов Оби-Вана о смерти отца Люка практически прозрачны для внимательного зрителя, то вот сравнение с каменным гостем лично мне на ум не приходило. Что же, Лукас создал не просто красивую сказку когда-то (признаться, при всей моей симпатии к эпизодам I-III, они все же воспринимаются некоей отдельной от вселенной нежно любимой ОТ историей), он вложил в нее очень многое. С другой стороны, этим ведь и отличается настоящая сказка - тем, что глубже, чем кажется на первый взгляд, и никакие неловко сметанные швы сюжета тому не помеха - мир ожил, герои живут своей собственной жизнью, говоря, чувствуя и выражая то, что требуют законы их вселенной - их, не придумки создателя....

2017-02-23 в 08:09 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Астери Нариэ
Спасибо за развернутый отзыв :) Познакомилась я с вами совсем недавно, но мне важно ваше мнение, потому и пригласила почитать)

этим ведь и отличается настоящая сказка - тем, что глубже, чем кажется на первый взгляд, и никакие неловко сметанные швы сюжета тому не помеха - мир ожил, герои живут своей собственной жизнью, говоря, чувствуя и выражая то, что требуют законы их вселенной - их, не придумки создателя....
Как говорится, подписываюсь под каждым словом))

URL
2017-02-23 в 08:21 

Астери Нариэ
Выращиваю лотосы в болоте
Муравьиный лев, мне очень приятно было увидеть, что я не одинока в поисках собственной логики в поступках сказочных героев, и что кто-то, кроме меня, тепло относится именно к ОТ при всей ее вроде бы детской наивности - на первый взгляд, и чувствует, видит смысл за поступками и словами героев - несмотря на усилия самого создателя смысл этот скрыть. И ваше понимание образа лорда очень близко моему собственному.
Хотя, честно говоря, чтобы разглядеть в милорде человека, а не абстрактный образ злодея, потом злодея раскаявшегося, мне понадобилось повзрослеть - в 11-12 лет, когда видишь красивую сказку в первый раз, все же воспринимается все немного иначе, и тогда поисками глубокого смысла заниматься как-то не с руки))

Ваш дневник меня заинтересовал - так что, с вашего позволения, я тут задержусь. :)

2017-02-23 в 08:26 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Астери Нариэ
ваше понимание образа лорда очень близко моему собственному.
:)

Ваш дневник меня заинтересовал - так что, с вашего позволения, я тут задержусь.

:friend: Здесь всегда рады тем, кто любит жизнь, красоту, а, следовательно, сказки)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Loki forever

главная