14:44 

Вейдер-до

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья



А теперь я расскажу вам три истории – две короткие и одну из тех, что имеют начало, но не заканчиваются никогда, даже хеппи-эндом.

читать дальше

@темы: "Star Wars", "Дарт Вейдер", "Мой звездный мир", "У нас с Ш. своя анаша"

URL
Комментарии
2016-04-04 в 18:20 

nashbrik
you're not alone
так бы читала и читала :gigi:

Но начни расспрашивать – выяснится, что под сложностью понимают только его отношению к сыну. А ведь Вейдер, действительно, неоднозначный образ
он и Лейку не дает никому и пальцем тронуть! допрашивает сам (не причинив никакого вреда, напугал только) и дважды (!!!) не дает Таркину ее казнить. Ну. про нелюбовь к Звезде Смерти и про походы в бой в первом ряду обычно все помнят.

До встречи с сыном он не ищет ни поддержки, ни одобрения, ни понимания.
а вот тут мой хэдканон вопиёт и негодует :lol: просто до появления сына у Вейдера был Император, тот ему и поддержку и понимание и одобрение отваливал наверняка, если судить по их виктимно-доминантным отношениям в 5 и начале 6 эпизода (это если не брать во внимание душку Макдирмида из приквелов)

2016-04-05 в 11:37 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
nashbrik


так бы читала и читала

Спасибо)) Вдохновляет)

про нелюбовь к Звезде Смерти и про походы в бой в первом ряду обычно все помнят.

Да вот, как я выяснила, не все.


тот ему и поддержку и понимание и одобрение отваливал наверняка,

Не сказала бы. Император его боится, а Вейдер не из тех, кто вообще склонен у кого-то плакаться на плече или вести задушевные разговоры.
Но, разумеется, оба не выставляют это напоказ и ведут себя в рамках классических отношений самурая и его сюзерена, потому как Палпатину Вейдер нужен дозарез,
а про взгляды Вейдера я уже сказала в посте)

он и Лейку не дает никому и пальцем тронуть! допрашивает сам (не причинив никакого вреда, напугал только) и дважды (!!!) не дает Таркину ее казнить.

А вот это, кстати, да! Так за родительские чувства! (как говорили мы с подругой, рыдая и чокаясь бутылками пива лимонада "Буратино"
при просмотре заключительной части шестого эпизода) :five:

Душка МакДиармид

Он мне, зараза, тоже весьма нравится. Бью себя по рукам, чтобы не запостить один пошлый коллажик :lol:

URL
2016-04-05 в 13:13 

nashbrik
you're not alone
Ура, буду спорить! :gigi:
Это где же Палпатин его боится? Он наоборот уже досмерти заскучал от послушного ученичка. Ему же самый кайф - плести интриги и манипулировать, а чем тут манипулировать, когда Вейдер уже 20 лет как в ногах валяется. так что Люк был прямо подарком небес - наконец можно и старшенького помучить и свежей кровушки глотнуть. А у Вейдера до появления сына в жизни ничего кроме сюзерена сюзерена и не было. Будь Палпатин с ним эти 20 лет таким же игнорирующим, как в 6 эп., Вейдер бы от него давно свалил...

2016-04-05 в 13:30 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
nashbrik

Пост был про оригинальную трилогию. Где, хоть раз Палпатин там плел интриги и манипулировал? Кем?Ты не путай его с канцлером из приквелов,
это ведь тоже два разных персонажа. А что у Вейдера в жизни было, так это его путь, но, похоже, мы тут сильно расходимся, так что, извини,
дискуссию прекращаю. Скажем так, мне не нравится ее тон.

URL
2016-04-05 в 15:28 

Victor.Heiz
Сейчас, про прошествии некоторого времени, все больше кажется, что образ самурая и бусидо несколько идеализированы. И божественных с трона уносили в результате обычной политической борьбы, и крестьяне страдали глупо и бессмысленно. Но японцы всегда умели все делать космически красиво.
Особенно идеализирован путь воина был во времена Лукаса и далее до начала двухтысячных. Единственными, кто не поддался очарованию поэзии Хагакурэ нюмон, были американские автопромышленники. Но так им и надо.
Однако Вы так написали статью, что я готов вновь почувствовать забытую романтику.

2016-04-06 в 09:23 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Victor.Heiz

образ самурая и бусидо несколько идеализированы.

Я сказала бы даже - сильно идеализированы. Но человеку вообще свойственно идеализировать -
любое учение, философию, образ жизни. Возможно, это и есть утес вечности в слишком быстрой реке времени)
То, что помогает держаться и даже порой поддерживать других.
Про политику и объективные условия - согласна, но путь воина мне все же нравится, так же как нравятся те немногие одиночки,
которые честно шли им до конца.)

URL
2016-04-07 в 15:50 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Муравьиный лев, очень хорошая статья, спасибо. Вы не против репоста?

2016-04-07 в 21:46 

Victor.Heiz
Муравьиный лев, Скажем так, лет так в 15 "скелет" ещё не окостенел, и подростка сильно шатает. Бусидо с замесом дзен-буддизма и конфуцианства - хороший костыль для твердой походки с прямой спиной в будущем. Так что могу понять Лукаса : )

2016-04-08 в 20:17 

Villisa21
Наконец-то я добралась!! Во-первых, ты великолепно пишешь!! Мне очень понравилось само построение работы и язык, которым она написана) преподнесено прямо здорово и действительно, еще читать бы и читать))
Про шлем очень интересно - увидеть его и это действительно можно в доказательства привести, почти один в один)
И вот честно, свою точку зрения лично мне ты доказала, фактов просто в достатке)
Про Палпатина тоже хочу сказать - у меня почему-то их отношения не возникают привязкой к единственному контакту Вейдера) по сути наверное самый близкий - да) насколько близким может быть чужой человек)
Потому что я в оригинальной трилогии между ними не вижу сильной связи - тут уже скорее вот эта связанность Силой и общими целями) но вот сказать, что это прямо нарушает его отрешенность - я не могу) я не чувствую их близости, для меня каждый из них сам по себе. Вообще мне невероятно интересно твое мнение о том, почему Вейдер оставался учеником и не пытался стать учителем столько времени и была лишь небольшая подвижка с Люком) Он просто не видел смысла или не считал себя достойным и сильным?
И вот, для меня связь Энакина и Палпатина была понятна, я чувствовала, почему он к нему тянется) чувствовала вот это живое и тогда это правда была влияющая связь. А вот в трилогии у меня их отношения почему-то довольно сложно объясняются, я их не чувствую)

2016-04-11 в 08:20 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Nadia Yar

Вы не против репоста?

Я только "за" :) Спасибо, что читаете)

URL
2016-04-11 в 15:19 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Villisa21
Привет, дорогой друг)) Так солнечно видеть тебя здесь :rotate:

почему Вейдер оставался учеником и не пытался стать учителем столько времени и была лишь небольшая подвижка с Люком

А вот тут у меня целых две версии.
Если вести речь только о Вейдере из 4-6 эпизодов, то причина, опять же, в барьере между ним и окружающим миром. Он не чувствует вокруг себя никого,
кто мог бы со временем подняться до его уровня. Он живет в эпоху, когда искусство Силы практически забыто - в результате его же действий (ведь он истребил джедаев). Недаром гранд мофф Таркин говорит ему: "Вы - все, что осталось от древней религии". Только в Люке он увидел личность, которой может передать то, что знает и умеет сам.
Если же рассматривать все шесть эпизодов, как историю Энакина, то причина в том, что Энакин разочаровался в самом принципе обучения. Ни джедаи, ни ситхи не дали ему знание,
способное сделать счастливым себя и близких. И только, когда появляется Люк, в нем опять возникает присущее Энакину стремление не потерять близкого человека, и он пытается
сохранить Люка разными способами - то приглашая стать своим учеником, то пытаясь отдать под покровительство императора (а ведь прекрасно знает, чем это кончится -
в свое время император спровоцировал гибель прежнего ученика - Дуку от руки нового - Энакина).
Но попытки эти противоречивые, в результате он чуть не теряет сына.
Почему? Потому что он слишком привязан к империи, которую строил. В империю он вложил всего себя, это его главная любовь и привязанность до Люка. Когда Вейдер сделал окончательный выбор в пользу Люка,
он не просто пожертвовал жизнью, он собственными руками уничтожил все, что создавал десятилетиями. По сути, он в этот момент отрекся от себя самого, от результатов своей деятельности - полностью, абсолютно. Именно поэтому оказался возможным его переход на Светлую сторону, и он встал в один ряд с великими джедаями (говоря языком буддизма, перешел Поток).
Надеюсь, объяснила не очень путано, но, если будут вопросы, постараюсь на них ответить)

URL
2016-04-14 в 17:23 

Зимний фейрверк
те, у кого есть сердце, просто не умеют его готовить
репостну тоже? спасибо за такую замечательную заметку)

2016-04-15 в 11:04 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Зимний фейрверк

репостну тоже?

Конечно! Вейдера - в народ :vict:

URL
2016-04-17 в 01:52 

Villisa21
Муравьиный лев, очень интересно, вот версии про то, что Вейдер не хочет стать учителем, потому что ему просто некого учить у меня не было, но да, вполне вероятно! Ведь и правда так - поэтому он и Люку предлагает власть - потому что нашел силу..
И вообще для меня твой ответ прямо открыл даже в чем-то глаза на ЗВ. Я никогда не рассматривала эту финальную сцену в фильме как выбор между империей, делом всей жизни и сыном. Я всегда рассматривала как борьбу тьмы и темной стороны силы и вот таким отцовским инстинктом и любовью) но не думала о том, что он действительно своим выбором Люка разрушает всю свою жизнь - империю. Теперь этот эпизод еще острее будет пересматриваться. Потому что я раньше всегда видела в этом исключительно борьбу чувств, но теперь вижу еще и борьбу разума) это выбор на совсем другом уровне - и страшно подумать, какая в нем шла борьба - ведь когда к решениям подключается разум -они еще сложнее даются. И мне всегда было жаль, что он умер - а теперь я наверное постараюсь считать это правильным - потому что ему вообще больше жить не для чего. Смысл его жизни потерян, а реализоваться в любви к сыну он наверное бы и не смог(
Спасибо тебе, благодаря тебе я прямо переосмыслила сейчас немного концовку и вижу ее масштабнее.

2016-04-20 в 08:33 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
теперь я наверное постараюсь считать это правильным

Да, в прекрасном новом мире Вейдеру места нет. Даже если бы его простили - ну и что дальше? Обычная жизнь?
Это было бы хуже смерти. А так - осталась легенда, мрачная, трагическая и все-таки красивая)

URL
2016-04-21 в 00:39 

mrLokiOdinson
полюбили Вейдера за его сложность. Но начни расспрашивать – выяснится, что под сложностью понимают только его отношению к сыну.

Как бы не было тяжело признаваться, но видимо это та самая характеристика меня-фаната. После прочтения этой статьи я себя почувствовал невероятно глупым и маленьким, на которого вдруг обрушили озарение. Вот правда, будто мне открыли глаза на персонажа. Нет, я не ограничивал характер Вейдера одной лишь фразой Я твой отец, но без зазрения совести приписывал ему Звезду Смерти. И вот это, пожалуй, самое болезненное в том, в чем я заблуждался и теперь узнал. Одно дело смотреть на мотивацию под разным углом, на взаимоотношения с императором, да на что угодно, и другое дело настолько глупо не замечать фактов. Только за это тебе уже огромное спасибо.
Интересный и неожиданный для меня культурно-исторический фундамент образов. И вроде бы я и без того в светлой и темной стороне Силы видел взаимодополняющие понятия, но вот уж точно не глядел на джедаев и ситхов как на разные пути одной цели. Путь воина и просветление... очень интересно.

А вот в каноничности только старой трилогии я предпочту пока что себя не убеждать. Не все сразу. Все же я вижу Вейдера и Императора и их предыстории едиными персонажами. Пусть и с банальным сюжетом этой трилогии, пусть и с некоторыми фактами биографии, идущими вразрез с начальными образами. Особенно императора. Если в Энакине-Вейдере меня и самого смущало это кидание из крайности в крайность, то Палпатин, решивший очистить галактику от точившей ее бюрократии, решивший построить новый мир (при том быстро, грубо и так, чтобы не успели все испортить), видится мне достаточно интересным образом. И его путь между трилогиями вполне себе можно представить. Не такой уж большой разрыв между образами получился, ибо вначале мы видим здоровые амбиции (может и не очень здоровые, но все же), а гораздо позже, когда галактичская империя пришла к относительной стабильности и стала крепнуть, он мог несколько утратить здравомыслие и, скажем так, заскучать. Цель достигнута и осталась рутина галактического масштаба. Знаешь, если смотреть на ситуацию в империи на момент 4 эпизода, то все слишком мерно и расслабленно. Повстанцы вяло сопротивляются и не дают окончательно врасти в кресло. Эпоха застоя. Хотя и ведется бурная деятельность по созданию Звезды Смерти, ведутся бои... хм. не так. Посмотрим не на империю в целом, а на конкретно Ситхов. Вот уж точно у них эпоха застоя. И если брать старую добрую истину, что каждой сказке нужен злодей, то как раз и получим, что после долгого безделия и отдыха, заскучавшим ситхам явно не хватает подающего надежды Героя, который внесет в их жизнь проблемы, разрушения, а значит явный толчок делать хоть что-то, ставить новые цели и стремиться. Так и получилось.

А к чему я всю эту теорию вывел? К тому, что не такая уж большая пропасть между старыми и новыми образами?

2016-04-22 в 15:28 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
mrLokiOdinson

Как бы не было тяжело признаваться

Почувствовала себя Великим инквизитором. *перебираю четки* Кайтесь, сударь, кайтесь! :-D

в чем я заблуждался и теперь узнал.

*продолжаю перебирать четки* Мы поможем тебе, сын мой, преодолеть все заблуждения.
Нет-нет, не смотри в сторону костра. Великий инквизитор достаточно наслышан о твоих проделках.
Он не кинет Огненного в терновый куст в его родную стихию.
Мы придумаем что-нибудь другое :smirk:

Интересный и неожиданный для меня культурно-исторический фундамент образов

Это и для меня было интересно и неожиданно, когда я впервые об этом узнала)
Вообще, за киносюжетами порой такой захватывающий, глубокий материал скрывается -
хоть роман пиши)

Палпатин, решивший очистить галактику от точившей ее бюрократии, решивший построить новый мир
(при том быстро, грубо и так, чтобы не успели все испортить), видится мне достаточно интересным образом.


А я и не говорю, что не интересен. Верховный канцлер Палпатин - характер куда более яркий и богатый, чем Император, и он мне импонирует.
Другое дело, что для меня все герои оригинальной трилогии
слишком сильно отличаются от героев приквела - и Йода, и Оби-Ван, и Император. Но это мой сугубый взгляд, и я вполне себе понимаю, что
он далеко не единственный.


если смотреть на ситуацию в империи на момент 4 эпизода, то все слишком мерно и расслабленно. Повстанцы вяло сопротивляются и не дают окончательно врасти в кресло. Эпоха застоя. Хотя и ведется бурная деятельность по созданию Звезды Смерти, ведутся бои... хм. не так. Посмотрим не на империю в целом, а на конкретно Ситхов. Вот уж точно у них эпоха застоя. И если брать старую добрую истину, что каждой сказке нужен злодей, то как раз и получим, что после долгого безделия и отдыха, заскучавшим ситхам явно не хватает подающего надежды Героя, который внесет в их жизнь проблемы, разрушения, а значит явный толчок делать хоть что-то, ставить новые цели и стремиться. Так и получилось.

А вот это великолепно! Замечательно выраженная мысль, спасибо за нее!
Особенно классно звучит этот перевертыш, ведь и правда, злодеям нужен Герой, так же как героям - Злодей.
Тот, кто встряхивает и не дает заснуть. Даешь фильм на эту тему!

URL
2016-04-22 в 20:21 

mrLokiOdinson
Муравьиный лев, Почувствовала себя Великим инквизитором. *перебираю четки* Кайтесь, сударь, кайтесь!*продолжаю перебирать четки* Мы поможем тебе, сын мой, преодолеть все заблуждения.
Нет-нет, не смотри в сторону костра. Великий инквизитор достаточно наслышан о твоих проделках.
Он не кинет Огненного в терновый куст в его родную стихию.
Мы придумаем что-нибудь другое


*пугливо сжался в комок* я маленький и глупый, я маленький и глупый! Учите, просвещайте, только не бейте!

Вообще, за киносюжетами порой такой захватывающий, глубокий материал скрывается -
хоть роман пиши)

Только не легко этот скрытый материал узнать. Кстати, откуда ты выудил эту информацию?

А вот это великолепно! Замечательно выраженная мысль, спасибо за нее!
Особенно классно звучит этот перевертыш, ведь и правда, злодеям нужен Герой, так же как героям - Злодей.

На самом деле банальная мысль, просто только сейчас пришедшая на ум.

2016-04-25 в 08:18 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
откуда ты выудил эту информацию?

Из закромов интернета) Ссылки дать не могу, ибо сейчас уже не вспомню
(а надо бы, а то скажут,что сама все придумала). Много лазила по Вукипедии
(рекомендую, там много интересного материала, в том числе, по техническому оснащению Империи
и Альянса). Смотрела статьи, посвященные Лукасу, Куросаве, Тосиро Мифуне.
Тупо набирала "Дарт Вейдер" (вот когда зауважала Рей - попробуй из сора в Сети
выудить что-то полезное) К слову, вот ссылка, которая может быть интересна

daily.afisha.ru/cinema/130-10-fanatskih-teorij-...

URL
2016-04-25 в 09:18 

mrLokiOdinson
Муравьиный лев, спасибо, интересная статья. Пару теорий я уже слышал. Хотя тут и сводится все к мысли: Персонаж с синдромом главного героя везучий и живучий? Значит в нем есть Сила.

2016-04-26 в 09:45 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
mrLokiOdinson

Персонаж с синдромом главного героя везучий и живучий? Значит в нем есть Сила.

Верно замечено)
Синдром главного героя. Хорошо звучит) Вдруг задумалась: а что в него входит, в этот синдром?

URL
2016-04-26 в 12:33 

mrLokiOdinson
Лев, наверное, в синдром входит параметры везения, харизмы и силы героя, а так же уровень эмоционального навязывания зрителю.

а по русски говоря, ГГ, даже если в образе комичного неудачника, все равно поразительно везучий. пули в него не попадают, а его во врага могут попасть даже с закрытыми глазами выстреленные одной ногой. а так же ГГ всегда случайно попадется сюжетно-важный предмет, или человек, который им поможет.

харизма позволяет им уболтать врага и сбежать, уговорить побочных персонажей им помочь и прочее. параметр не обязателен.


сила. обладание особыми способностями. тоже не обязательный параметр. иногда входит в везение.


эмоциональное навязывание зрителю: если уж ГГ удосужился погибнуть, то зритель не сможет этого не заметить, ибо погибать он будет очень и очень долго, сопровождая свою смерть трагическимт слоаами, музыкой или гибелью множества неизвестных персонажей, умирающих не более одной секунды на каждого.



Данный синдром можно бы считать недостатком кинофильмов, но при полном отсутствии данного явления зритель бы лююовалс абсолютно безэмоциональной картиной с множеством героев, чьих имен мы не различаем, впрочем как и лиц. так что рекомендуется умеренное наличие данного синдрома.

2016-04-26 в 14:07 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Огненный, по логике, умеренное наличие данного синдрома, как ты его блестяще описал, свойственно
как раз харизматичным злодеям. А неумеренное - это Харрисон Форд, клянусь всеми гунганами :lol:


На самом деле банальная мысль, просто только сейчас пришедшая на ум.

Скажем по-другому: мысль, которая вроде бы напрашивается, но не все способны
ее поймать и сформулировать)

URL
2016-04-26 в 19:52 

mrLokiOdinson
Муравьиный лев, свойственно
как раз харизматичным злодеям.

Да-да. я пока писал, подумал об этом. Как-то синдром не совсем про героев получился. Впрочем, если персонаж злодей, это еще не значит, что он не может быть одним из Главных Героев.

А неумеренное - это Харрисон Форд, клянусь всеми гунганами
Харизматичный чертяга. Но я лично не могу на него злиться за такую гипертрофированную обаятельность и везение.


даже если в образе комичного неудачника, все равно поразительно везучий.
На у это, видимо, Джар Джар. Невезучий везунчик.

2016-08-21 в 11:13 

Анастасия Гарде
С точки зрения самурая, следующего заветам бусидо, империя – единственно мыслимое устройство общества

Это можно было бы сделать причиной перехода к Палпатину в приквелах. Полное разочарование в Совете джедаев

Слова Вейдера: «Теперь я мастер» приобретают в свете дзен новый оттенок, как и черный цвет его облачения (в основанных на том же чань/дзен восточных единоборствах черный пояс – знак высшего мастерства)

А также стремление к познанию и развитию. Что мог дать ему Палпатин (ну, говорил, что может дать)

потому как Палпатину Вейдер нужен дозарез

Но зачем? У него же были и другие подчиненные?

2016-08-21 в 15:56 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Анастасия Гарде
Это можно было бы сделать причиной перехода к Палпатину в приквелах.
Да, и это меня такое объяснение устроило бы куда больше, чем история, расказанная Лукасом.
Любовь Энакина и Падме, продукт. конечно, легко раскупаемый, но мало объясняющий характер Вейдера.

Но зачем? У него же были и другие подчиненные?
Подчиненные - да, а другого Избранного у него не было) "Звездные войны" - сюжет мифологический,
сюжет-легенда, где огромную роль играют не тактика-стратегия-политика, а судьба и назначение
героев в мета-судьбах мира.
Возьмите, к примеру, гигантомахию древних греков. Сходятся в великой битве
олимпийские боги и порождения Земли - гиганты. Богов возглавляет сам Зевс с его молниями. Рядом
с ним - колебатель Земли Посейдон. Аид (на минуточку) покидает свое царство, чтобы помочь братьям.
Казалось бы, кто им еще нужен? А вот им позарез нужен Геракл. Потому что самой Судьбой определено,
что, на чьей он стороне, того и победа.
В "Звездных войнах" - то же самое (кстати, образ Геракла, судя по всему, сильно занимал Лукаса,
в Энакине приквелов он просматривается весьма ясно). Вейдер нужен Палпатину в метафизическом
смысле - как талисман могущества, как человек Судьбы. Пока не появляется новый человек Судьбы - Люк,
Вейдер является таким мифологическим хранителем жизни и побед Палпатина (как та игла у Кощея).

URL
2016-08-22 в 14:00 

Анастасия Гарде
Богов возглавляет сам Зевс с его молниями. Рядом
с ним - колебатель Земли Посейдон


Кстати, Посейдон старше Зевса! И до определенного времени считался главнее))

А вот им позарез нужен Геракл. Потому что самой Судьбой определено,
что, на чьей он стороне, того и победа


А я всегда думала, и что он им всем не дает жить спокойно.

2016-08-22 в 14:04 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Анастасия Гарде
он им всем не дает жить спокойно.
Это верно :-D Но еще и победу приносит)

Не только Посейдон, Аид тоже. Громовержец у нас вообще младшенький)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Loki forever

главная